Led dioda na 230V

Od: Datum: 19.09.12 17:06 odpovědí: 27 změna: 29.09.12 14:02
avatar

Dobrý den, ptal jsem se učitele jak na led diodu na 230V stříd. Řekl že to dělá tak, že jen dá před ledku vypočtený odpor a vše funguje.

Odpor jsem vypočetl: R=U/I = 47000 Ohm

Když tedy zapojím odpor 47k (2W) a ledku modrou vypočtenou na 5mA tak po zapnutí jističe jen blikne a odpor se začne dost zahřívat. Poradí mi někdo proč to nejde? Plete se učitel nebo dělám chybu já?

Díky

doplněno 19.09.12 17:07:

Když jsem se ptal učitele řekl jsem že bych to udělal s odporem ledkou a jednou diodou pro usměrnění. On řekl že dioda tam být nemusí. Že ledka bude blikat, ale půjde to.


avatar
Upozornění
Tato otázka je 4 roky bez odpovědi a proto byla uzavřena.
Máte-li podobnou otázku, a nenašli jste vhodnou odpověď, založte novou otázku.
Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: cinematic*
Datum: 19.09.12 17:16
 
 
Datum: 19.09.12 17:45
 
avatar

Ok tento odkaz jsem už taky našel. Zkusil jsem zapojení dvou led diod obráceně a paralelně. Svítí, ale odpor se pořád dost zahřívá. Výpočet na příkon P=U*I² = 230*0,025=5,75W

PS když jsem to teď počítal vyšel mi jiný výsledek než předtím. Koupil jsem 2W odpory. Bohužel Hadex má už zavřeno takže 10W koupim zítra. Díky za pomoc, popřípadě máte nějaké rady?


Kontrolky budu používat u jističů jako světelný ukazatel stavu jističe. Bohužel budou tam muset být na každý jistič dvě ledky. Asi je dám těsně nad sebe, nebo vedle sebe.

Od: rv
Datum: 19.09.12 18:11
 

Pro vaše užití je možná vhodnější doutnavka - hlavně menší ztráty.

http://www.conrad.cz/doutnavka-zelena-4x10-mm.k720116

 
Datum: 19.09.12 18:43
 
avatar

A kapacitní předřadník jsi zkoušel?

 
Datum: 19.09.12 19:08
 
avatar

To má ztráty jako pra-se, rozhodně bych tam dal doutnavky. Srážet napětí pro ledku 2V z 230V odporem je vážně prasárna ;)

 
Od: lego®
Datum: 19.09.12 18:14
 
avatar

Mam dojem ze TELEMECANIQUE delaj LEDky primo na 230V.

 
Datum: 19.09.12 18:25
 
avatar

Teď pročítám tento web: http://www.zirafoviny.cz/modu…s/news/article.php?storyid=50 a něco mi nesedí. Na webu je výpočet příkonu podle vzorce: P = U*I, ale učitel mi říkla vzorec P=U*I². Co je správně?

Datum: 19.09.12 18:55
 
avatar

P=U*I vždy platilo.

Číňan dává do LED úsporek (230V) místo předřadného rezistoru kondenzátor. Tak se vyhne nadměrnému zahřívání a ztrátám v obvodu. Schema jsem někde měl, zkusím pohledat nebo najít odkaz a doplnit zde.

doplněno 19.09.12 19:42:

Obrázek se zatoulal, doplním tedy, že předřadný kondenzátor příliš neumožňuje napájení diody maximálním katalogovým proudem, vychází pak příliš velký což má i bezpečnostní riziko (velký zbytkový náboj po odpojení od zdroje. V praxi je nejlépe použít diody které slušně svítí již při několika málo (1) mA proudu a na ten pak součástky obvodu spočítat.

Teorie i se schematy je zde: ( http://www.belza.cz/ac-led/kontrol.htm), obvod je možno ještě doplnit elektrolytickým kondenzátorem 20 - 100ÎĽF zapojeným paralelně k LED - chrání ji tak před špičkami napětí ze sitě a omezí blikání, rezistor R2 pak může být i menší hodnoty (tolik se nehřeje).

doplněno 19.09.12 20:21:

Hm.. P=U*I ... jeden to napíše, druhej to vyvrátí - co si pak tazatel má vybrat?

doplněno 19.09.12 22:09:

Nakonec jsme se shodli... Ještě jedno zapojení i hodnotami C : http://www.belza.cz/ledlight/leddriver1.htm

 
Datum: 19.09.12 19:42
 
avatar

Schéma je na Žirafovinách (v odkazu).
P=U*I² je blbost, stejně jako provoz bez diody (napětí v závěrném směru LEDce zrovna moc neprospívá).
Doporučuji http://www.zirafoviny.cz/uploads/img49328b19b09fe.gif
doplněno 19.09.12 21:08:

Sakra, nezobrazuje se mocnina*zed* Napsal jsem P=U*I^2

doplněno 19.09.12 21:10:

Ale na stráce úpravy příspěvku to vidět je... ²

 
Datum: 19.09.12 19:39
 
avatar

Osvědčený způsob kontrolky se svítivou diodou je zapojení s předřadým kondenzátorem. Kondenzátor zhruba 220nF na minimální napětí 250V AC. K tomu paralelně 1M odpůrek (stačí klidně 1/3W). Bezpečnostní rezistor 470R v sérii se svítivou diodou a k ní antiparalelně zapojená křemíková libovolná dioda jako ochrana proti záporným půlvlnám. Je to trošku složitější zapojení ale nebude se hřát. Avšak je to můj názor a nikomu ho nevnucuji!

k Vašemu zapojení, když už použít jen předřadný odpor, tak je lepší použít dvojici sériově rezistorů ve Vašem případě cca 22k. Dvojice sériově zapojených rezistorů se používá z prostého důvodu, kdyby se jeden z nich prorazil.

Vztah P=U.I je pro klasický činný výkon, Vás zajímá zatížitelnost rezistoru, což je, jak uvedl mistr, P=R.I na druhou.

doplněno 19.09.12 19:43:
Zatížení rezistoru (ve Wattech) - P=R*I² nebo P=U²/R
Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 19.09.12 20:32
 

Ten učitel nic moc,co?

 
Datum: 19.09.12 20:39
 
avatar

Já taky občas slyším podivnosti. Horší je, když si na tom ti učitelé trvají a chtějí, aby se to všichni naučili podle nich (=špatně).

 
Datum: 19.09.12 22:20
 
avatar

I mistr tesař se někdy utne.

 
Datum: 20.09.12 10:03
 
avatar

vilfeinův příspěvek doplním obrázkem zapojení, které s úspěchem roky používám...

více různých zapojení např. na http://pandatron.cz/?41&kontrolka_s_led

 
Datum: 19.09.12 21:07
 
avatar

ok. takže podle vzorce P=R*I² = 47000*0,005² = 47000*0,000025=1,175W proč tedy rezistor 2W tolik hřeje? Nebo je to normální? Já měl zato že když na ten příkon bude stavěný že hřát nebude.

Když na jeden rezistror 47k budou dvě ledky (původně vypočtený odpor pro jednu modrou led na 5mA) svítit na 5mA tudíž jedna na 2,5mA? Budou zapojeny paralelně, ale opačně na sebe. Tak jako zde, ale s jedním 47k odporem a bez kondenzátoru: http://www.zirafoviny.cz/uploads/img49328b19b09fe.gif

doplněno 19.09.12 21:09:

Jinak k těm učitelům: Když se o svůj studovaný obor člověk zajímá často se dostává do situací kdy jeden učitel vyvrací učivo druhého. A proto existuje poradna.cz kde se všechny názory seskupí a nakonec se dojde ke správnému výsledku.

Datum: 19.09.12 22:19
 
avatar

Hřát bude, ale neshoří. Účel vztahu je zjistit zatížení, při kterém nehrozí destrukce součástky. Jak jsem uvedl výše, méně starostí je zapojení s předřadnou impedancí. může být použit i odrušovací typ kondenzátoru. Dnešní super svítívé diody, a modré jsou tím známé, dosahuje vysokého světelného efektu i s proudy menšími naž 5mA, takže hodnota kondenzátoru není nijak kritická.

doplněno 19.09.12 22:27:

Podobné zapojení s dvojicí sériově zapojených rezistorů je zde: http://www.elektrolukis.estra…clanky/led-dioda-na-230v.html

Avšak v návodu byo psáno že rezistory stačí malé (takže okolo 0,5W). A taky hřály... z tohoto důvodu upřednostňuji kondenzátor. Mám to osvědčené a spolehlivé.

Nejvíce starostí ale ušetří, jak už psali kolegové předemnou, obyčejná Sulfitka (doutnavka). tam stačí rezistor okolo 390k - 1M a je po starostech, pokud má zapojení sloužit k nějaké indikaci, a né pro "domácí blbnutí se světlem". Má mnohonásobně menší spotřebu než LED, a nepotřebuje složité zapojení.

Ohodnoceno: 1x
 
Datum: 20.09.12 06:06
 
avatar

Díky za rady. Já už něco vyberu a sestavím. Spíše se ale momentálně zajímám o ledky.

Datum: 20.09.12 08:29
 
avatar

nevěř všemu, co ti učitelky a učitelé povídají. Bývají to pěkné bludy.

V elektrotechnice existují dva vzorečky, kterým je záhodno rozumět.

U=R.I (Ohmův zákon) a vzoreček pro výkon P=U.I

Vezmi vzoreček pro výkon P=U.I a místo U tam dosaď R.I ze vzorečku Ohmova zákona. Vyjde ti výkon P=R.I.I=R.I2

P=R.I2

Podle hodnoty odporu 47K a proudu 5mA co jsi napsal, mi vychází výkon odporu 1,175 W. Tvůj dvouwattový odpor by měl stačit. Jen se mrkni jestli to skutečně je dwouwattový odpor a jestli není nějaký načatý.

 
Od: zabu
Datum: 20.09.12 18:59
 

Já bych jen doplnil. Pozor na jednu věc, a to je max. katalogové napětí rezistoru. Dají se koupit odpory, které mají jen 60V provozního napětí. Takže jsou nepoužitelné pro síťové napětí. Takže když odpor, tak ho vybírat v tomto případě i z tohoto hlediska.

 
Datum: 21.09.12 06:00
 
avatar

Dal jsem tam dva 22kΩ do serie (2W). Nějak mě nenapadlo se zeptat na jaké jsou napětí. Co se stane pokud je na těch 60V a já to zapojím na 230V? Jinak na těch co mám (22k) je napsáno:

83

M(zvláštní A)T-2

22K

obrácené N

doplněno 21.09.12 06:03:

Jinak je obvod zapojen za jistič 4A na zářivku. Když je jistič zapnut ledky svítí. Když je vypnut tak taky, ale trochu. Odkud je naindukované napětí pro ledky? Když je od jističe ke světlu snad 1m kabel. + samozřejmě nulák až k oblastnímu transformátoru.

Od: zabu
Datum: 21.09.12 18:50
 

No co se může stát. Můžou se prorazit. Jejich izolační odpor klesne a potečou tím obvodem větší proudíky, než je záhodno. Když tečou proudíky, tak to někde hřeje, a když to hřeje tak od toho může něco chytit. Nic horšího. Hasiči to uhasí, byt se uklidí, vymaluje, a nějakej stůl na pokusy se zase sežene. A knihovnička na literaturu taky.

Já vím, jsem jedovatej. Ale myslím, že je lepší varovat předem, než radit potom, nahonem, jaké číslo mají hasiči.

 
Datum: 24.09.12 08:08
 
avatar

Ty led-diody svítí pořád nějak hodně. Měl jsem tam dva 22k odpory do serie, ale svítilo to hodně(z jističové skříně i přes tmavé plastové sklo) Tak jsem tam dal dva 47k seriově, ale moc se nezměnilo. Teď tam jsou čtyři 47k seriově, a zdá se mi že to svítí pořád stejně. No a otázka zní zda se mi to opravdu jen zdá. Nebo musí být odpory jinak nebo jiné. Díky

Datum: 24.09.12 15:13
 
avatar

Můžete je i zvětšovat, záleží dost na citlivosti LED, některé svítí hodně už při 1mA...

 

 

Od: lll
Datum: 25.09.12 20:46
 

A jaké zapojení jsi nakonec použil? To s tím seriovým kondenzátorem, nebo jiné?

 
Datum: 26.09.12 15:24
 
avatar

Momentálně tam jsou seriově č odpory 47k a paralelně (opačně) dvě lekdy. Bez kondenzátoru.

Od: zabu
Datum: 26.09.12 21:45
 

Aha tak to se nediv. Napětí v síti je 230V plus minus nějaká tolerance(?10%?). To je asi 210-250V. A teď si vezmi, že na tý LED máš cca 2V.

No a začni počítat. LED nemusíš odečítat, protože napětí na ní je mnohem menší než je tolerance napětí v síti. 220 V a dejme tomu 10mA proudu=0,01A. 220:0,01=22000Ω=22k odpor.

Ty tvrdíš, že tam máš 4ks 47k. To je celkem 4x47=188k odpor. Tedy 230:188000=0,0012 to je cca 1mA. Musel bys mít opravdu nějaké speciál dobrí nízkopříkonové LED aby ti při tomhle proudu rozumně svítily. Spíš si myslím, že tady něco nehraje. Nevím co, ale tipuju, buď blbě zapojený, nebo prošvihlé odpory, nevím. Ale není to normální. Fakt je, že na těch ledkách není 230V tedy ef. napětí, ale špičkové, které je mnohem větší, cca 320V, ale že by nárůst svitu při 1,7mA byl až tak dramatický? No nevím. Zkus si to nasimulovat na zdroji, na bezpečném malém napětí.

 
Datum: 29.09.12 14:02
 
 

 

 

 

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.