Zdravim , chci se zeptat ohledně osciloskopu TM694 (spíše asi někoho kdo s tímto osciloskopem má zkušenost) jestli je normální že když ho zapnu tak se tam zobrazí to co je na obrázku.Popřípadě jak s tímto zařízením měřit nějaký průběh třeba sinusovku.Zatím osciloskopům moc nerozumím tak mě prosím za tento dotaz moc nekamenujte
2x
První dva horní knoflíky jsou pro vystředění parsku a tedy obrazu na prostředek obrazovky. Jas je jasný - ne? Bod je na zaostření paprsku. Pak následuje časová základna hrubě a jemně - tím se nastavuje rychlost paprsku ve vodorovné rovině - nastvuje se dle měřeného kmitočtu tak aby bal průběh signálu čitelný, šíře základny - tím se prodlouží stopa paprsku ve vodorovné rovině (v tomto případě je to potřeba rozšířit). Verikální zesílení - tím se nastavuje citlivost pro měřený signál.
zřejmě, ale měl by vědět, že točením všema knoflíkama a zkoušením co to dělá a jak se to chová podělat nic nemůže, jen si nepustit do vstupu extrémě veliké napětí - jinak se nic stát nemůže.
Ten knoflík nad vstupem vertikálním jsem dával úplně nahoru ale nezkoušel jsem s tím měřit.Zoabrazil se mi tam jen bod.Ten horizontální knoflík funguje naprosto bez problému posouvá paprsek nahoru a dolu ale ten vertikální je nějaký divný protože když ho dám úplně doprava tak se mi ten bod nepřesune na pravo obrazovky ale je tam jak na prvním obrázku.Když s ním točím doleva tak mi ten paprsek zajíždí za okraj obrazovky nalevo.A šíře základny je také na nejvic.
To je obráceně horizontální knoflík posouvá do stran a vertikální nahoru dolu 
. Nevím jaké má tento osciloskop napájení vychylovacích desek, nejspíš asymetrické a bude zrada v horizontálním zesilovači, dává malé napětí na vychylovací desky a proto je stopa krátká a proto jí nelze vystředit směrem do prava 
Také nevím jaké má napájení žádný manuál nebo servisní návod k tomu nemám.Myslíš že by šla tato vada nějak opravit třeba výměnou nějaké elektronky nebo něčeho jiného?
doplněno 29.07.11 21:00: A s tim horizontálnim a vertikálnim jsem se v tom trošku zamotal když jsem to psal
Tak to je jiná koncová elektronka časový základny EBL21 jestli jsem to dobře přečet
doplněno 29.07.11 22:25:Ale jelikož je napětí pro posunvedeno přímo na destičky tak bude problém s tím napětím. Z elektronky to jde přez kondík
doplněno 29.07.11 22:28:Nemusela by být ta spodní AZ11 uplně v cajku ta se dá nahradit normálně křemíkovejma diodama
0x
Normální to je, pomocí ovládacích prvků by se čára měla nastavit tak aby byla přes celou obrazovku, dělá se to nastavením zesílení horizontálního zesilovače. Do vertikálního pak lze pustit střídavé napětí a čára zobrazí jeho průběh v čase. V jakém čase se nastavuje nastavením časové základny. To jen tak pro začátek - jinak lze s osciloskopem kromě sledování změn elektrického napětí v čase, měřit fázový posun dvou signálů, atd atd...
0x
A proč nový dotez?
kvt-elektronika.cz/...
Schema na intu je, dával jsem odkaz.
Na intu jsou návody na jiné osciloskopy, někde byly kdysik i na přístoje tesla, které jsem též stahoval, ale nevím kde to bylo.
Na povídání je toho kopa, napřed pochopit, k čemu oscil je, jeho princip a pak vím, i kčemu jsou tam které knoflíky.
Měří v ose X a Y, takže tu stopu (pokud není vadný) lze natáhnout. Šíře základny, jas, kontrast, vertikální zesílení ...
Jinak na schema a manuál bych položil dotaz na specializovaném webu pro elektroniky, radioamatéry.
Manuál by stačil k jakémukoliv podobnému osciloskopu, liší se jen parametry...
Jak měřit.. na vstup se přivede rozumné napětí v rozsahu co to měří, nastavit zesílní, časovou základnu ... a hrát se. Omakat si to.
a knihy Měření a slaďování .. Hyan ...
Díky za odpovědi.Vím že by čára měla být přes celou obrazovku ale nevím jak to nastavit.Vertikální zesílení a zaostření bodu funguje,hýbat s tou čárkou můžu nahoru a dolu také bezproblémově ale vůbec nevím jak ji roztáhnout.Jinak když se vstupu dotknu prstem tak se čárka rozvlní a když tam připojím hudbu tak se to také podle ní vlní ale když třeba chci zobrazit sinusovku z malého trafa 220/6V tak mi to ukazuje nějaké nesmysly.Zítra se na osciloskop ještě pořádně podívám a zkusím to nafotit.
To bych se musel podívat na konkrétní popis ovladacích prvků, může to být nastavení zesílení horizontálního zesilovače, nebo šířka časové základny, bude to chtít nejdřív posun paprsku horizontálně, aby byla čárka uprostřed a pak jí teprve roztáhnout. Foto předního panelu by neškodilo, pak napíšu co je k čemu dobré...
Zatím sem dám foto z internetu je to stejný osciloskop jenom má bílý panel a jiné ucho.Je z trochu špatného úhle tak snad to půjde přečíst.Zítra nafotim kvalitně ten můj a dám to sem.
nastavit Y a pak i časovou základnu...
doplněno 29.07.11 00:08:kdyby ta čára nešla natahovat, tak asi bude nižší napětí na x , viz schema elektronky 7qr20, viz to schema
0x
Nečetl jsem celé vlákno, ale na foto máte čas. základnu na EXT, přepnul jste na interní:
doplněno 29.07.11 21:32:*? měl být místo :
Ano zkoušel jsem přepínat objevil se mi tam bod ale stejně s ním nešlo hýbat do stran bylo to stejné jako z tou čárou.Ale nezkoušel jsem s tím měřit tak zítra to vyzkouším.
doplněno 29.07.11 21:40:Manuál a schéma opravdu k tomuto osciloskopu nemůžu najít.Mám stažený manuál i se schématem k BM370 je to podobný osciloskop ale schéma se bude asi podstatně lišit.
0x
Ať je časová základna přepnutá jakkoliv, vypnutá, nebo zapnutá na EXT - bod musí jít vystředit a zde to zjevně nejde.
Jenomže vona napájí skoro celej zesilovač ty elyty bych taky tipnul u těhlech starech věcí stařilo eletu odšroubovat očisti plochy a znova našroubovat je tam taková podložka na kterou se pájí mínus.
doplněno 29.07.11 22:37:Změřit napětí na elytech a tý tlumivce a budeš chytřejší.
doplněno 29.07.11 22:55:Až to budeš měřit vem na to i ručkovej přítroj. Těch 50Hz poznáš na chvění ručičky.
Tak zkus změřir střídavou složku ale bacha některý multimetry jí neumí oddělit. Musíš si pomoct kondíkem.
To je sice pravda ale vakuavá dioda bude mít ubytek cca do 10V např EZ81 5,5V při 20mA
doplněno 29.07.11 23:20:AZ11 jestli se nemýlým to A značí žhavení 4 V přeji dobré pořízení.
Tak dnes jsem ten osciloskop rozebral a zjistil jsem že u kondenzátoru (C38,C39) není zaletovaný drát u středu.Jen je tam přiložený.Zkusím ho tedy zaletovat a pak uvidím.
Tak jsem ten drát zaletoval ale pořád to samé.Tady jsou napětí na kondenzátorech:
C4-268V
C8-83V
C9-77V
C10-331V
C34-483V
C35-459V
C38-547V
C39-313V
No a vychylovačky? Anody a mřížky co na nich je. Na poťáku na roztažení X, jet od zdroje a měřit. Na radioamatérských stránkách si dát inzerát o manuál dílenský. Poshánět náhradní elky, vyměnit popř. elyty, kapacita nebude nic moc. Na tom jednom odkazu nabízí manuál ale za penízky...
Tak jsem to změřil a nakreslil.Ale ještě jsem zjistil že jedna elektronka ECH21 hřeje míň než ostatní dvě stejného typu.Nemohla by být vada i v tom?
Ahoj. Víš ono to zprovozňování starých přístrojů je složitější, než na první pohled vypadá. Je to jako se starým autem - nestačí jen dolít benzín a vyměnit olej, ještě je vadné tohle,tamhleto...
Tady bude možná závad také víc. Důležité je, že jsou alespoň trochu funkční všechny části - zdroj, časová základna, zesilovač signálu (svislé vychylování) a i paprsek svítí. Měření napětí na obrazovce už raději neopakuj, jednak je tam anodové napětí minimálně 600V a navíc má multimetr pro měření zde už velmi malý vstupní odpor (odhaduji třeba 200kohm - najdeš v manuálu) který zabrání změřit skutečnou hodnotu napětí na některých elektrodách.
Bylo by nejprve dobré dosáhnout stavu, aby šel paprsek posouvat oběma potenciometry (jsou nahoře vlevo a vpravo) po celé obrazovce.
Kdybych zprovozňoval takový přístroj, vyměnil bych nejdříve všechny elektrolytické kondenzátory. Nové nejsou drahé ( gme.cz/... jsou miniaturní, ale bohužel právě proto se do přístroje obtížně montují (a pozor na polaritu). Pak už se dá spolehnout alespoň na to, že je všechno dobře vyfiltrované a může se zkoumat dál. Výměnu elektronek bych nechal na později, tyhle typy už mají dnes poměrně vysoké ceny.
Jo a že hřeje jedna ECH míň by mělo být v pořádku, je zapojená v jiném obvodu s jiným pracovním bodem.
Jen se chci ještě zeptat jak píšeš abych měření na obrazovce neopakoval tak jestli jsem tím osciloskop nemohl nějak poškodit.
Ne, elektronky jsou na krátkodobá přetížení mnohem odolnější než polovodiče a tohle měření ani žádné přetížení zřejmě nepřineslo.
Riziko je to vyšší napětí, které používají k provozu a na které se "nedá sahat". Když jsem byl malý, nahrazoval jsem právě tuhle AZ1 polovodičovou diodou (2ks) KY705, vkládal jsem je do patice rukou, nejprva se to rozehrálo a pak se jeden prst dotkl anody i katody zároveň. Později jsem se z teorie dozvěděl, že tam bylo špičkové napětí asi 500 - 600V, "kousne" to neskutečně silně a prst bolí ještě hodnou chvíli potom, ale člověka to naučí patřičnému respektu k elektřině - nedoporučuji opakovat. Takže jedině zapojit - a ruce pryč.
Díky za odpověď jen jsem chtěl vědět jestli jsem tím nemohl osciloskop poškodit.Na to abych se dotkl nějakých kontaktů jsem dost opatrný.
Takže teď to shrnu co je potřeba:
výměna elektronek AZ11 popřípadě té EBL21,kondenzátorům nechám zkontrolovat kapacitu protože bych je nerad měnil za nějaké ty nové číňáky kdyby ještě byly v dobré kondici,popřípadě kdybych nesehnal tu elektronku AZ11 tak bych jí musel nahradit těma diodama ale chci se ještě zeptat jaké tapy by jste mi doporučili.
Chci se zeptat na kolik asi procent odhadujete že by pomohla výměna těch elekronek AZ11.Mám totiž možnost je koupit.
Předem děkuji za odpověď.
A proč chceš měnit usměrňovačku, jesttli dává ss napětí jak by mělo být? To už bych tam dal ty diody... Dyť ty elyty mají desítky let za sebou...
Elyty jsou jasné to už jsem psal.
bmbx to tipoval taky na AZ11 nebo elyty u ni.
Nebo koncová elektronka časový základny EBL21.Popřípadě za jaké diody bych to měl vyměnit.
Tam teče prd proud, s vysokým závěrným napětím, mělo by stačit 1000 V, bývaly KY130/1000, KY132/1000, to bude párkorunová spíše směšná zálěžitost, i rohlík bude dražší... nebo co se dnes prodává podobného
Díky nějaké seženu.Ještě se chci zeptat jestli mám vyměnit i tu koncovou elektronku časové základny EBL21.
a co tak si ji někde půjčit, není tam někde v okolí radioamatér? Nebo ji nechat změřit ... já bych si změřil napětí, proudy porovnat s katalogem, dvojitá dioda.. že by za diody... pentoda.
doplněno 01.08.11 23:23:třeba tady jirky.webz.cz/...
KY se snad už ani nedělaj zkusil bych třeba tohle ges.cz/...
doplněno 01.08.11 23:55:A ta dvojitá dioda u tý EBL není zapojená respektivě je do zkratu
doplněno 01.08.11 23:59:U elkektronek se sere katodá a to zmenšuje proud tím stoupá napětí na elektronce a je možný menší rozkmit. Krátkodobým přivedením kladného napětí na mřížku se katoda obnoví. Nebo jde trochu zdvihnout hžavení.
Ta co sem dal dokaz má1000V 1A a srojí 90 Helerov
doplněno 02.08.11 00:03:A tahle je ještě levnější ges.cz/...
0x
Tak si vzpomínám, že jsem s ním nastavoval mikrofonní vložky do AMD105, jinak mám křižíka a 565.
Radioamatéra nikde v okolí nemám jenom elektroobchod kde prodávají snad všechny součástky.Nakupoval jsem tam i ty koncový tranzistory do toho transiwatta tak si tam zítra půjdu pro ty diody popřípadě se ho zeptám jestli nemá možnost mi přeměřit ty elektronky.
To pochybuji, že by to bylo v běžném obchodě. Zkusit toho amatéra či radioklub pohledat, nebo škola, kde je něco o elektronice. Jinak bych tu elku přeměřil, zda to má jaké proudy na anodě, druhé mřížce.
O ten manuál bych se poptal třeba tady vkvzavody.moravany.com/...
cbradio.cz/...
okdxf.eu/...
a jinde
Tak dneska jsem konečně byl v tom elektroobchodě protože před tím měl dovolenou.Elektronky mi nezměří protože měřící přístroj nemá a ani nikdy prej neměl.Na kondenzátorech už jsem se domluvil a elektronky asi budu muset koupit nové.Ještě jsem se vás chtěl zaptat na co jsou u toho osciloskopu pod tim přišroubovaným krytem ty zdířky.Jsou na fotografii.
Vypadá to na přepínače vychylovacích vertikálních destiček na externí vstupy (Dv) - přepínají destičky na C11,C12 nebo ext. vstupy - svorky Dv. Spojení by podle schematu mělo být mezi nezapojenou svorkou a Dv (dva samostatné spoje).
V běžné praxi to k použití příliš není.
Ferdo takže takhle je to nastavené správně?Jinak díky všem co mi poradili.Některé odpovědi jsem ocenil ale bohužel Ferdovi bod dát nemůžu protože není registrovaný ale díky i za jeho odpovědi.
Ahoj. Takhle je to ve funkci, kdy to přenáší (a zobrazuje) do obrazovky signál ze vstupu Y (vert. zes). Tedy jestli si s tím nehýbal - asi ne - podle obrázků přiložených dříve je zesilovač propojen s obrazovkou, jinak by tam byla jen vodorovná čára.
Nevím jestli to ještě budeš zkoušet, ale přijde mi, že větší chyba je v časové základně (vychylování vodorovně), průběh je úplně zkreslený a posunutý do strany. Jestli nejde posunout doprava knoflíkem "horiz. posuv" (pokud se "cuká" použít čistící sprej), dalo by se zkusit odpojit kondenzátor z anody pentody EBL21 (druhý pól vede na obrazovku). Po zapnutí (jas předtím na minimum!) a nažhavení pomalu zvyšovat jas, až se objeví bod (nechat svítit jen slabě, aby se nevypálil na stínítku trvale). Potenciometr "horiz posuv" by měl bod posunovat vodorovně přes celou obrazovku. Pokud to jde a předtím (před odpojením) byl obraz jen u (levého) kraje bez možnosti ho posunout na druhou stranu, pak je nutné ten kondenzátor vyměnit (má svod). Nebude to asi ale jediná závada v přístroji. Nejpravděpodobnější závady budou v kondenzátorech (kromě zoxidovaných kontaktů) - u svitkových vadí (podle zapojení v obvodu) někdy jejich vysoký svodový proud, elektrolytické ztrácí kapacitu.
Nehýbám s tím jen mě zajímalo k čemu to je.Do prava ten průběh posunout opravdu nejde takhle je to nejvíce co to jde a to s tim kondenzátorem vyzkouším až budu mít čas.Koupím tu koncovou elektronku časové základny EBL21 třeba je chyba i v ní.
Ahoj, ten kondenzátor právě má oddělovat stejnosměrnou složku a tak to co je "před ním"už na posun paprsku vliv nemá (když je v pořádku). EBL21 už bude dneska asi dost špatně k sehnání a tím i drahá, elektronky z téhle staré řady bývají jinak ke koupi na pražské radioburze ( ok1kfx.sweb.cz/... popř. asi i na jiných radioamatérských setkáních.
Tak ty elektronky EBL21 můžu koupit dvě a ty ECH21 taky.Co myslíš je to zbytečné nebo je mám koupit?
No nevím jestli to v téhle fázi opravy není ještě brzy. Elektronky vydržely v rádiích, která kolikrát hrála celé dny většinou dost dlouho, některé i celou životnost přístroje a tenhle osciloskop třeba tolik provozu ještě nezažil - měly by být dobré. Jde také o to, že kdyby se přístroj nepodařilo uvést do provozuschopného stavu tak by jejich koupě teď byla zbytečná. Jinak jestli jsou za přijatelnou cenu (řádově desetikoruny) nebyla by to taková možná ztráta i kdyby později zůstaly jen do rezervy, asi ale budou dražší. Jestli je možnost je koupit i později, odložil bych to, nebo jenom po 1ks od každé. Ale uvaž podle svého.
Tak s těmi elektronkami tedy ještě počkám.Dnes jsem odpojil ten kondenzátor z anody té EBL21, osciloskop zapnul a nechal jsem to nažhavit potom jsem to nechal svítit na nejmíň co to šlo vidět.Na obrazovce se objevil bod se kterým šlo hýbat nahoru, dolu a doprava, doleva takže bude asi chtít ten kondenzátor vyměnit.Ale až bude vyměněný tak jak dál pokračovat?
Pak bude nejlepší zkusit zobrazit tu sinusovku (6V z trafa) aby byla vysoká i široká "tak akorát" po celé obrazovce (už by to mělo jít líp nastavit), a měla tak 3 až 4 periody ("kopečky"). Podle toho, jaký průběh bude zobrazen, se pak dá trochu usoudit, co zkusit dál. Schema mám stažené trochu hůř čitelné, tak ani hodnotu toho kondenzátoru tam nepřečtu, je ale snad čitelná na tom starém kondenzátoru včetně hodnoty provozního napětí, odhaduji že bude tak na 400 až 500V minimálně. Jestli kondenzátor s původní kapacitou bude špatně k sehnání, dalo by se spojit paralelně několik s menší kapacitou.
Příští týden budeme moci pokračovat asi až ke konci týdne.
Tak dnes jsem vyndal ten kondenzátor.Je to C33,400V,64000pF.V pondělí ho půjdu koupit.Ještě jsem si všiml že jsou v osciloskopu divné ty černé kondenzátory (viz foto) přijde mi že jsou u vývodů trochu vyteklé takže ty to bude chtít asi taky vyměnit.
0x
Ahoj, nakonec jsem se zdržel víc než jsem předpokládal.
Já bych ale ten C33 vyměnil, tady vadí spíš jeho větší svodový proud, i když kapacitu má dobrou. Dala by se použít i hodnota 100nF kdyby původní nebyla k sehnání. Kondenzátory zalité asfaltem jsou pravděpodobně elektrolyty (podle označení +++) a výměnu by si zasloužily, buď preventivně, nebo proto že ten "pootevřený" už moc dobrý určitě nebude.
Jestli mi zbyde v pondělí čas tak vypájím i ty černé a půjdu je všechny koupit včetně toho C33.Těch černých je tam více a všechny jsou takové rozteklé nebo pootevřené takže opravdu už moc dobré nebudou.
Tak dnes jsem už konečně koupil ty potřebné kondenzátory.Zítra je vyměním a dám vědět jestli to pomohlo.
Už jsem vyměnil dva kondenzátory C13 , C14 to jsou ty na fotografiích nahoře.Zjistil jsem že na C13 , C14 je 0V a na C36 , C37 je něco okolo 1V.Myslím si že tam je někde chyba nevíš čím by to mohlo být?
Ahoj, tam moc možností k závadě nebude. Jestli elektronky AZ11 žhaví (nažhavená vlákna jsou dobře vidět), mělo by být napětí i na vinutí anodového napětí, z toho pak přes obě AZ11 jsou napájeny kladná i záporná napájecí větev.
Na C36 by mělo být asi -300V, na C35 asi +300V (stejnosměrné). Na každé anodě "spodní" AZ11 a katodě (připojená tamtéž) "horní" AZ11 má být asi 250V střídavých. Všechna uvedená napětí měřená proti kostře. Jestli napětí na kondenzátorech chybí, tak pak dál v přístroji už také nic není.
Pro jistotu změřit třeba i R44 jestli má těch 56ohm.
Jestli ale elektronky nežhaví, bude chyba někde v primární (síťové) části trafa - změřit na síťové vidlici odpor vinutí, mělo by mít nějaké desítky ohm, jestli je nekonečno je někde obvod přerušený, na trafu je taky (asi) tepelná pojistka, mohla se uvolnit při manipulaci.
Jeden z uživatelů nicku "ferda" se zaregistroval - už se nedá použít.
AZ11 i všechny ostatní elektronky žhaví.Ten odpor i to ostatní zítra změřím.Myslím si že ten transformátor je v pořádku ale pro jistotu ho také přeměřím.Zítra budu muset založit nové vlákno pro pokračování protože tohle se uzavře.Ještě se zeptám ten neregistrovaný ferda to jsi ty?A díky za odpověď.
doplněno 27.10.11 21:21:Tvůj příspěvek už mi bohužel ohodnotit nejde protože jsem v tomto vlákně ohodnotil už tři.
Ahoj, když el žhaví tak je trafo v pořádku a mělo by být určitě napětí i na ostatních vinutích trafa, dál tam toho moc vadného (ve zdroji) být nemůže, jedině postupovat od trafa dál, až kde bude napětí končit. Taky ale může být na vině to, že na povrchu spojů je tenký povlak slepeného prachu a hrot se pak nedotkne, nenaměří se nic, ačkoli tam napětí je.
Jo v téhle otázce jsem to byl já. Nové vlákno nezakládej, pokračoval bych zde, zatím to půjde a mějme zase ohled na ostatní, které tohle nezajímá. Do stovky ještě zbývá dost a dalo by se ještě ušetřit doplňováním odpovědí, popř. to dořešit vnitřní poštou nebo mailem.
doplněno 28.10.11 18:46:Ten kondenzátor C36 tam někde bude (možná pod šasi), na schematu je zapojen ke spojeným anodám druhé AZ11.
Tak jsem dnes osciloskop rozebral abych to proměřil ale žádný C36 tam nemám je tam jenom díra viz foto.Jsou tam jen C34 a C35 takže ho asi někdo vyndal.Na těch kontaktech asi žádný povlak prachu nebude protože jsem to pájel.Teď jdu ještě přeměřit to ostatní a dám vědět.
Nové vlákno tedy nebudu zakládat ale myslím že se tohle uzavře protože už je staré.Když se uzavře tak to dořešíme přes tu vnitřní poštu nebo ten email.
doplněno 28.10.11 19:34:Opravdu tam není.Ještě abych se ujistil že tam má být jsem se díval na web a obrázky tohoto osciloskopu a jsou tam tři kondenzátory vedle sebe C34 , C35 , C36 ale já tam mám místo toho C36 jen tu díru.Ke spojeným anodám té AZ11 je připojený krabicový kondenzátor (C38 , C39) stranou C38.
Tady je ještě to co jsem zatím přeměřil: C34-480V stejnosměrných , C35-460V stejnosměrných , R44-53Ω.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.