Jistíc na trojúhelník když zapojím motor, tak B32 to vyhodí s tím jsem počítal, že to zhodi nadřazený B40 tak nějak taky, ale že sletí B50 HLAVNÍ už tak úplně ne.
Přitom motor do hvězdy + 24kW elektrokotel snese ten jistič B40 v kuse.
Pak z druhé větve rozjedu 5,5kW štípač a 2,2kw velkou 2 kotoučovou brusku zaraz tyto 2 stroje a hlavní jistič stále drží...
Jak je možné že kotel 24kW + motor na hvězdu bere teda cca 3,3kW snese ta 40A, pkruh druhý kde jsou motory na trojúhelník 2,2 bruska a poslední na trojúhelník 5,5 s převody a klínem snese dohromady hlavní B50 kde se potkají.
Ty motory 2,2 a 5,5 jsem nahodil zaraz.
Opravdu má ta 10kw tak velký rozběhový proud?
Jedná se o rodinný dům, elektrika stará 15 let.
3x
Asynchroňák má záběrový proud tak sedminásobný proti nominálnímu, takže si těch 21A vynásobte a jsme na nějakých 150A. To ale by heště měl B40 i B50 nějakou dobu (několik sekund) udržet. Hlavně jestli sletí 3 jističe v řadě, svědčí to něco o špatné selektivitě (mezi 32 a 50 by měla selektivita vycházet).
Pokud vim, tak přímým připojením se smí spouštět motory do 2 kW. U větších se už musí řešit takové blbosti jako zkratové poměry v místě připojení, na základě kterých se určí, jestli se můžou připojit přímo nebo nějak jinak. Spouštění Y/D je asi nejjednodušší z možností, Motor se rozeběhne ve hvězdě (Y), kde bere třetinový proud (proti tomu sedminásobku ovšem) a dává třetinový moment a pak se přepne na trojúhelník (D). A pokud se netrefíte do blbého okamžiku, tak to proběhne bez problémů. Pokud tohle nestačí, tak pak je potřeba pomoct si nějakým spouštěšem, dneska asi skoro výhradně polovodičovým.
Mimochodem takto velké motory už mívaly vinutou kotvu a kroužky a kartáče na připojení rotorového spouštěče. No ale to něco stojí, takže se taky dělaly nakrátko, no a dneska máte motory nakrátko klidně i v tramvajích (50kW) nebo v lokomotivách (1 MW), ale ty se nepřipojujou na síť, ale na měnič, který si s rozběhem nějak poradí.
2x
U asynchronního motoru s kotvou na krátko, který to tutově je) je magnetická síla jádra úměrná rozdílu točivého magnetického pole sítě ( 50Hz = 3000 to/min) (vícepólové motory tuto rychlost dělí) a skutečnými otáčkami rotoru, kotvy. Když se rozbíhá takový motor v konfiguraci do trojúhelníku, tedy 400V na každém vinutí a rotor stojí, je to mžikový "zkrat", záleží na délce vedení, výkonu motoru a zatížení, jestli jistič zareaguje. Jistič se snaží zabránit trvání zkratu, je nastaven aby zkrat spolehlivě rozpoznal a rychle obvod rozpojil. Když se motor roztáčí navíc ještě se zátěží, je proudový naráz při spuštění o to větší, delší. Používá se rozběh v konfiguraci do hvězdy (Y), pomocí přepínače Y/D, taky se používají jističe s vypínací charakteristikou vhodnou pro rozběh motorů. Jistič totiž reaguje na dva druhy hrozby, nadproud a / nebo zkrat, u motorových jističů je ochrana na zkrat nastavena méně citlivě. Vhodné je taky motor rozbíhat bez zátěže, přes "motorový spouštěč, případně přes frekvenční měnič.
Z rozvodnice domovní jde černá hnědá šedá L1, L2, L3
Pokračuje do B32 ve stejném pořadí, do zásuvky 32A taktéž ve stejném pořadí.
Ale to by vadit nemělo ne? Maximálně by se točil obráceně.
Z té B40 vylétly několikrát téměř jiskry, že zmodral a zbělal a v tu chvilku vyletěl.
Hlavní to celé snesl 4x a na pátý pokus šel taky.
0x
Vy chcete dvoupólový motor 10kW (původně na 380V), zapojený do trojúhelníku zapojit přes spínač přímo do sítě? Tak s tím nepočítejte...Chce to minimálně přepínač hvězda / trojúhelník a jističe minimálně s charakteristikou "C", někdy i "D", ale i s céčkem jako hlavním můžete mít problém u distributora...aby vám toto povolil; jde hlavně o start a rozběh motoru... Volil bych softstartér, zde pro motor 7,5 až 11kW. A o nějakém problému s přehozením fází a tím vypadávání jističů neuvažujte... motor se točí buď vpravo nebo vlevo...
Pro zajímavost... šestipólový (cca 1000ot./min) motor 11kW byl jištěn hlavním jističem 25A s charakteristikou B, spouštěno sofstartérem a nebyl problém...
Zkuste dát fotky jističů, ať je vidět jejich označení a typy...
Předtím to šlo tudy
Z venku jde B50, doma se dělí na chránič pro dům a bokem tady je B40/3 Kotel + Ponk LSN OEZ B40/3 a z něho je odbočka 4x6mm na LSF 32A z kterého je vytažena zásuvka 32A 4P.
Tady to vždy vyhodilo. Jak tu 32 tak 40 vždy a vždy po 4, 5 pokusných zapnutí taky ten 50A
Přitom jiný motor, menší, funguje, fáze jsou všude stejné.
Když tu dám 32D a 40C pomohlo by to?
Menit istice len tak, aby nevypadli pri zapnuti motora nie je dobry napad, musi sa merat a pocitat, ci vyjde impedancia slucky. Vas limituje hlavny 50 Amp / B, ktory vam distribucka menit nedovoli. Ten motor mate zadarmo? Potrebujete realne taky velky vykon?
0x
No dám tam ... a jestlipak máš vyřešenou ochranu proti ndn? Jakou máš hodnotu impedance smyčky? Pro 40/C jistič
vychází něco přes 1/2 Ohmu ! Jak velký bude úbytek napětí apod! A 32 char D? vycházi Imp.smyčky 0,35 Ohmu!
Takže toto neřeším.
Vyřešenou ochranu před dotykovým napětím? (NDN) Myslíte chránič? Je jen v domovním rozvaděči, centrální, tam ale není zapojený ten ponk, ten je mimo něho. Účelně.
Motor nekope, uzemněný je, dům nemá žádné přizemnění, ale jen z distribuce přes 3xL + PEN 10mm2 CU kabel
@ladinac : nerozumiete tomu a robite nebezpecne pokusy. Istic je tam preto, aby vypol, ak sa na kostre motora alebo ineho spotrebica objavi pri poruche faza. Cim vyssia hodnota istica a cim vyssia charakteristika (C / D), tym dlhsie trva, kym istic odpoji obvod a vo vasom pripade sa to nemusi stat vobec. Vysledkom bude spaleny privodny kabel a uraz prudom, ked bude na kostre spotrebica napatie dane odporovym delicom tvorenym privodnymi vodicmi.
Ne nemyslím ten chránič na vstupu, (na který to není připojeno),ale impedanci vypínací smyčky. Jak píše peter - aby vůbec došlo k odpojení v požadovaném čase při poruše. Dle čsn je požadován vypínací čas 0,4s! V případě charakteristiky
C je pro tento čas uvažován 10ti a u D charakter 20tinásobek jmenovitého proudu jističe. Takže ta 40A v Céčku = 400A
To pak je třeba impedance smyčky 230:400 = těch 0,5... Ohmu! Pro D charakteristiku 32A je vypínací uvažovaný proud
20x 32 = 640A 230:640 = 0,35Ohm!
No a vidíš- pak nakonec vylítne ten 50A. Samo s sebou. Charakteristika B -uvažuje se 5ti násobek Ijm, což je
250A a impedance smyčky by mohla být do cca 1 Ohmu ,což je 3x větší než 32Av Déčku. Ale vidím, že nemá cenu radit, když poradit nechceš -aspoň s vysvětlením problematiky vypínacích charakteristik u jističů v závislosti na impedanci
vedení (vypínací smyčky)- aby vyply v dostatečně krátké době ,tj. 400ms. O kabelech (vodičích) už neuvažuješ vůbec...
Jde mi o rozběhový proud, který potřebuju aby snesl ten jistič
Ty chceš zkrátka slyšet to svý, ale ne! Už v horním příspěvku ti rádce psal :Asynchroňák má záběrový proud tak sedminásobný proti nominálnímu, takže si těch 21A vynásobte a jsme na nějakých 150A.
Stále ale neřešíš bezpečnost a úbytky napětí! Končím s odpověďmi. Pokud potřebuješ zkus Y/D, nebo frekv. měnič- to ti taky psali.
Mna by zaujimalo, na co je komu doma 10 kW motor, ake zariadenie doma bastli s onym zazrakom. To je aj na cirkularku vela. Este chapem, ked niekto zozenie vyradeny sustruh s mega motorom z fabriky.
10kW na kuželovou štípačku, 5,5kW jsem zavrtal do dřeva a začal kňučet a zasekl se. Tak mám v záloze tento 10kW motor aby to přetáhl.
Síť to doma utáhne, když máme běžně kotel co jede na 18/24kW ze sítě. Vapka 3kW 1F taky rozjíždí napřímo a dokáže po pár puštění srazit C16
Tady se točí kolikrát trochu jiné ampéráže než u nějakého obyčejného RD. V zimě ve špici klidně 30kW za hodinu
3000otáček je na kuželovou štípačku "trošku" moc, používá se do 1000 otáček, tedy ne dvoupólový ale šesti pólový motor...
Tak motor jede už napřímo. Jistič na zásuvku 400V 16A 5p v Déčku to udrží, nad ním je pověšená ta D25/3 jako hlavní pro garáž nebo jinak řečeno dílnu a ta je vytažená z C40/3 která jistí současně 24kW elektrokotel a vrchní patro domu ještě.
Snese to hlavní jistič v souběhu s elektrokotlem když jel na 12kW, takže pravděpodobně byla chyba v některém z původních jističů, protože jsem to zapínal přes ně a některá fáze se zapínala později. Pravděpodobně ten B40/3 byl po pár stovkách megawat co přes něho proteklo přes 15 let vypečený.
Síť je silná, napětí klesne maximálně o 2 volty při běhu motoru. Při startu jen probliknou světla a zářivky trochu. Nakonec půjde na cirkulárku pravděpodobně s 80cm kotoučem. Trochu jsem upravil štípačku, hlavně výšku stolu od kužele a už to štípe lépe, sice ten 5,5kW protestuje občas bručí, ale nějak jede.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.