Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Mobil fotí na ISO 100 s viditelným šumem

Od: boban® odpovědí: 44 změna:

Nastavím focení na ruční režim, dám ISO 100, přesto při ZOOMu fotky je viditelný šum. Vůbec se mi nezdá, že by to bylo těch ISO 100. Je někde chyba?

Motorola Egde 40

Vaše zkušenosti?

 

 

44 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

hodnocení

9x
avatar ernie

To bude tím, že to má málo megapyksel. Jenom 50.

Ale teď vážně.

Fotoaparát, amatérská zrcadlovka má snímač obrazu velikosti cca 24x16 mm a 24 Mpx

Mobil má snímač 4,5 x 3,5 mm a 50 Mpx

To znamená, že na pětkrát šetkrát menším snímači mobilu je nahuštěno dvakrát více snímacích bodů které musejí být tedy desetkrát menší než ty na fotoaparátu.

To taky znamená, že čím menší snímací bod, tím méně snímá světla a tedy musí být zvýšena jeho citlivost na to světlo. Vyšší citlivost znamená co? Vyšší šum.

Kdyby výrobci čipů do mobilů konstruovali jeho velikost do 20 Mpx, tak to bude lepší. Ale to by se pak ty mobily neprodávaly, protože hejl potřebuje čím víc megapyksel, tím víc adydas. Pak se diví, že fotky stojí zaprd.

Appka ti nepomůže, je to záležitost fyziky.


doplněno 25.05.24 07:58:

Zrcadlovka 24 Mpx vs. mobil 48 Mpx.

Mobil fotí na ISO 100 s viditelným šumem
Tazatel nějak nereaguje. Mobil má 50 Mpx. aby měl sw co zpracovávat a dopočítávat, že že by šlo takové foto zobrazivat pixel na pixel.
kdosi

Jenom drobný detail - ve vašem příkladu je ta plocha pixelu 50x menší :)

kdosi: Až tak, jo?

No, já věděl, že mě někdo znalejší matematiky opraví. Já jsem to dal na první signální, a v matice, natož kvadratických rovnicích jsem nevynikal. Sice bych to složitým postupem pomocí kalkulačky a čtyř popsaných stránek A4 vypočítal, ale nechtělo se mi s tím dělat. *smich*

Díky.

kdosi

plocha na pixel je 24 x 16 / 24 , respektive 4,5 x 3,5 / 50 . Protože chceme jen poměr, stačí stejné jednotky a všechny mili a Mega se nám vykrátí, takže do kalkulačky zadat (24 * 16 / 24) / ( 4.5 * 3.5 / 50 ) a vyjde 50.793 a hotovo :)

(Jako v tom vtipu - udeřil kladivem 1$, věděl kam 99$ )

hodnocení

@tomkk

ne ne, reagovat samozřejmě hodlám, aby to mělo ceslý smysl, když juž jsem položil dotaz.

Doplnil jsem tu fotku, jak jsi včera psal, že mám vložit-je pod tvou odpovědí ze včereješka kolem 22.hodiny

@ernie

představ si že zrovna já nejsem ten hejl, co chce mobil s co nejvíc megapixely. Vybral jsem ho pole toho, jak se mi s ním dobře psalo, podle displeje, co mi vyhovuje a má přijatelný stereo zvuk(jsou samozřejmě lepší)

Boban, nemyslel jsem hejlem konkrétně tebe, ale obecně.

 

hodnocení

5x

Tak ISO 100 bylo už běžných černobílých filmů považováno za sice citlivý, ale hrubozrnný film.

Snižte citlivost. Mimochodem, díváte se na RAW nebo nějaké JPG?

itlivost ISO: jak funguje?
fotolab.cz/...

Pronikněte do tajů expozice: Citlivost ISO
milujemefotografii.cz/...

Jenom doplním: ISO/ASA je lineární stupnice a ISO/ASA 100 odpovídá 21° DIN (logaritmická stupnice).

photographers-resource.co/...

ISO/ASA 50 odpovídá 18° ISO/DIN (logaritmická stupnice).

 

hodnocení

4x
Možná je to prostě daň za současný trend honby za co nejvíc pixely v kombinaci s malým snímačem i optikou, s tím šum zkrátka narůstá. Ne nedarmo se na noční focení používá malý rozlišení. Jinak já mám Moto E40 a oproti předchozímu nějakýmu Ulefone jsou fotky taky subjektivně horší, ač rozlišení je papírově vyšší. Jo a výběr režimu nebo nastavení citlivosti taky nijak nepomáhá. Ji nak se mi obecně u telefonu/foťáku zdají lepší fotky v režimu portrét, kde je asi delší čas a menší citlivost.

 

hodnocení

2x
Dejte ukázkovou fotku. S čím šum provnáváte? Koukáte snad na jednotlivé pixely? Mobily dnes mají na směšně malinkatém čipu velmi velké rozlišení. Aby to dávalo trochu hezké obrázky, musí to v mobilu projít výraznou SW úpravou odšumění, prokreslení, obnovy barev, korekce optiky.. Do značné míry jsou fotky z mobilu vlastně nakreslené. Tedy velmi záleží i na poużitém sw. Zkuste GCam, pokud na Edge 40 funguje.
doplněno 25.05.24 00:10: Také jsou na netu v recenzích fotky z vašeho mobilu. Ty vaše odpovídají, nebo jsou horší? Pokud jsou horší, můźe se jednat o vadu.
m.gsmarena.com/...

Ty ukázkové fotky jsou tedy naprosto hrozné, kdy nevím, co horšího by ještě mohlo být. Jsou ploché a z technického hlediska ta umělá hloubka ostrosti je naprosto příšerná, kdy je vidět, že si s hranami software poradit ještě nedokáže. Při zvětšení je to jako impresionistická olejomalba, jak jdou pixely do kopru.

No jo, no, pořád to není foťák, bohužel.

Pohledem laika už dost mobilů na světle fotí celkem použitelně. Jenže to právě závisí na SW, jestli z toho vyrobí fotku, nebo omalovánku. Mám třeba levný Redmi Note 11S a na fotky si v této katevorii nestěžuji. Je fajn, že s patřičným sw umí posčítáním fotek fotit statickou scénu i ve tmě. Předchozí model 10S má naopak fotky o dost horší. Jinak serióznějši fotky fotím G7X s 1" čipem, nebo zrcadlovkou, ale s tou už se mi chce vláčet čím dál míň.
Prostě fotky z mobilu beru jako fotky, které musí vypadat dobře jen na displeji mobilu. Cokoli víc je bonus.

No jo. Fotky nebo obrazy se z mobilu dělat prostě nedají. Na displeji mobilu je vlastně jedno, jaká kvalita se zobrazí.

hodnocení

@tomkk

Je to je ta fotka, ZOOMAVANÝ NA MAX, focený za slabýho osvětlení, bez blesku, vlevo je kus skříně a kousek odtud nahoru kus koberce, focený z ruky, šum vidím na dlažbě

ISO 100

∫ 1,4

1/1

5,89mm

Mobil fotí na ISO 100 s viditelným šumem #2
kdosi

Ta vložená fotka má pouhých 540x1.200 pix = 0.6Mpix, tak to leze z toho mobilu? Pro srovnání, mě z foťáku leze 4.000x6.000 pix = 24Mpix

Je to výřez, nebo celá fotka? Co je to maximální zoom? Kolik? Chápete, že zoom u takového foťáku neznamená nic jiného, než že z už tak malinkatého čipu vyříznete ještě menší část?

to je ten problém - zoomované na max - tj. jakýkoliv mobil zazooomovaný by byl v tak špatné kvalitě

fotím na 100% a až na PC si přitáhnu obraz..

hodnocení

@tomkk

omlouvám se za nesrozumitelnost a nedosvětlení

1)cvaknul jsem fotku pokoje s dlažbou-bez blesku a s výše uvedenýma parametrama-ISO100 atd...

2)na displeji telefonu jsem to přiblížil na maximum a udělal screenshot

3)screenshot je to, co jsem vložil o něco výš

možná jsem moc náročnej a tenhle výsledek(plus mínus) by dal každej mobil, nevím

Kolik je asi ten maximální zoom? U mobilu fakt nemůžete zkoumat pixely, je super, když je foto použitelné z celého čipu. Prostě udělalo to slušný pokrok, nedávno jsme fotili 320x240 pxelů, ale běžný mobil stále není foťák. A z větší části je to zásluhou SW "kouzel", která z ošklivého zdroje vyčarují něco, co se podobá fotce.
Navíc fotit v obýváku na iso 100 znamenalo, že musel vyjít dost dlouhý čas, tedy opět vyšší šum.
hodnocení

@tomkk

ještě k těm údajům jsem zapomněl dopsat další, takže

∫1,4

1/1

5,89mm

ISO 100

7,5Mpx

1842 x4096

Tam není šum, ale je to tak hnusný kvůli pohybové neostrosti přece!

Jediný parametr, který jsi neuvedl, je expoziční čas. Ten čas bude dlouhý právě kvůli nízkému ISO a absenci světla ("blesku"). Aby snímač zachytil dostatek světla, tak musí být buď vysoké ISO, delší čas nebo dostatek okolního světla. Všeho je nedostatek, tak automatika mobilu prodloužila expoziční čas, a pokudd to nemáš na stativu, tak to bude mázlý.

Jestli parametr 1/1 znamená čas, tak je to jedna vteřina a ta se v ruce opravdu udržet nedá.

tj
Dlouhý čas způsobuje šum od kdy? *smich*
Dlouhý čas znamená problém udržet objektiv v klidu a tedy máznuté fotky.
tj
Na fotce nevidím šum, ale rozmazání pohybem + komprese jpg.
hodnocení

@ernie

expoziční čas je 1/1 to znamená 1 sekunda, chápu, že je to zvláštní, ale je to tak, nevím proč při focení píšou čas "1" a při zobrazení info parametrů o fotce to píšou jako 1/1

trochu se ten snímek máznul, ale ten šum tam vidím i tak, ale monžá je to i ta komprese do JPEG

nox®
Vůbec nechápou, co se řeší. Mizerná fotka v mizerném formátu, kompresi a za mizerných podmínek. Sekundu v ruce nedá snad ani profík. V takových podmínkách bude mít problém nejspíš i kompakt.
To tj: Ano, samozřejmě, že se u delších expozic zhoršuje poměr signál/šum. U sekundové expozicec už se dokonce mohou objevovat i hotpixely.

@boban Tebe na fotce trápí šum, ale to vůbec nemusí. Ten tam samozřejmě je, ale u mobilu s tím prostě nic neuděláš, viz výše o hustotě bodů na snímači mobil vs fotoaparát. Co by tě mělo trápit, když nebudeme brát v potaz kompozici a téma fotky je, že je tam ta pohybová neostrost kvůli dlouhému času.

Zkrátka fotit mobilem v nevhodných světelných podmínkách není vůbec dobrý nápad. A fotit s ním obecně taky ne.

BTW podívej se na moji srovnávačku se štětcema. Na fotce ze zrcadlovky je taky šum při iso 1600. A není to lepší, než ta fotka k zblití z mobilu pod tím?

hodnocení

@nox

@tomkk

@jmlc

@ernie

jo já vím, máte všichni pravdu, chci asi po mobilu moc.

Je zajímavý, jak Prestigio PAP 5500 DUO z roku 2014 dělá krásný fotky ve smyslu podání barev a malby celkově-není tam příliš moc detailů, spíš to malinko připomíná hodně kvalitní malbu od malíře. A to ten Prestigio měl taky o hodně míň pixelů, asi 5MPx?

Tak schválně zkuste udělat stejné tmavé foto oběma, se stejným nastavením (pokud teda ten starý umožní tak dlouhou expozici). A fotku z toho nového resamplujte ma 5 MPx, ať je to fér, až budete porovnávat šum a detaily.
hodnocení

@tomkk

rád bych, ale nejde nabít, ten starý má špatný usb konektor, musel bych zapájet nový

 

 

hodnocení

2x

ISO 100 samo o sebe nic neznamena, ked tam mate dlhu expoziciu, co je v nocnom rezime logicky vysledok. Od minisnimaca vo fotaku necakajte zazraky, na kvalitne nocne fotky jedine normalny fotak s plnoformatovym senzorom a dobrou optikou.

U mobilu vam do toho navyse vstupuje snaha vyrobcu poskytnut pouzivatelom "pekne" fotky, ktore su masivne softwarovo upravene pred ulozenim do pamate pristroja.

 

hodnocení

2x
avatar jmlc

Je tomu pár let, co jsem si pořídil nový telefon a nadával, že jeho fotky jsou horší než stařičkého předchůdce. Pak jsem po čase zjistil, že na čočce byla přilepena igelitová ochrana :D - prostě to nebylo vidět při prvních manipulacích a ochrana čočky mne vůbec nenapadla :D

Jinak to hlavní tu zaznělo - elektronika věrně nenahradí optiku - programy jen dokreslují obraz a často z fotek zůstanou podivné karikatury.

Jo, jo, takto jsem kdysi dávno v počátcích autokamer koupil jednu na Aukru s upozorněním, že má rozmazaný obraz. Jsem ji koupil s tím, že doostřit ji zvládnu. Taky měla jen igelit na čočce. :)

 

halamus
hodnocení

2x

Co tu bylo řečeno, nízká kvalita je kvůli malému čipu.

Další problém je v tom, že daný mobil má, tak jako mnoho jiných mobilů, jen digitální zoom, to je jen takové šidítko.

kdosi

digitální zoom je to samé, jako výřez ve fotošopu nebo něčem podobném.

Kus obrázku uřízneš, pixely zůstanou jak jsou, jen pak řekneš, že to je celá fotka :)

 

kdosi
hodnocení

1x

Nevím, já pro focení používám fotoaparát s pořádným objektivem a pokud možno rozumným osvětlením.

Když jsem to porovnával s fotkami z mobilů v podobné situaci, tak byly většinou sice líbivější kvůli hrátkám s barvami, co ten mobil dělal ve firmware, ale technicky horší, jakmile šlo o nějaké detaily. Přičemž dost často zrnitost byla nahrazena elegantnějším impresionismem, který vypadal sice líp, ale obsahoval méně detailů.

 

hodnocení

@vibe2

@bery

myslíte,že by pomohlo nainstalovat jinou apku než výchozí androidovská?

tj
Ne, jak už se tady píše... Na velikosti (snímače) záleží. Aplikace vám to vyřeší jak? Stejné jako mít pomalý počítač, který vám nestíhá hru ani na 10 FPS a myslet si, že to spasí nějaký program. Fyzika je jenom jedna. Pokud chcete kvalitní fotografie, pořiďte si fotoaparát. Tohle je mobilní telefon a je jedno kolik má jeho fotoaparát Megapixelů, protože má miniaturní snímač.
kdosi

No, ještě záleží na tom, co dělá ta jeho stávající appka. Pořád není vyloučeno, že najde nějakou jinou která to bude mršit/"vyhezčovat" o něco míň.

Stejně jako když si v té hře vypne raytracing, hyperrealistické detaily a podobné úžasnosti, tak se třeba z 10FPS dostane i na 15 ...:)

tj
15 FPS je pořád nehratelný *smich*
kdosi

MasterMind, lemmings, pacman, šachy ...

 

hodnocení

Všem děkuju za odpovědi *palec*

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]