Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

LED do E27, které neblikají-máte vyzkoušeno?

Od: miroslav1* odpovědí: 14 změna:

Dobrý den,

už před lety, když LED náhrady klasických žárovek začínaly, jsem s nimi hodně experimentoval. V tehdejší době byl problém jednak s teplotou světla, pak také s CRI indexem, ale důvod, proč jsem nakonec všechny LED zase nahradil klasickými žárovkami, později halogenovými žárovkami, byl ten, že drtivá většina LED zdrojů blikala. Zkoušel jsem různé značky napříč celým cenovým spektrem, mezi nejhorší tenkrát patřily i ty nejdražší, značkové OSRAM nebo Philips.

Doba pokročila, žárovky i halogenky jsou zakázané, cena elektřiny letí nahoru. Zářivky jako alternativu nepovažuji, kvůli obsahu rtuti.

Nerad bych začínal nanovo a zkoušel, jestli se na trhu najdou LED, které neblikají, je to časově a finančně náročné. A tak se ptám, máte někdo vyzkoušené konkrétní modely nebo modelové řady LED se závitem E27, které neblikají?

Toto bude asi diskuze pro 5% lidí. Protože blikání na frekvencích 100Hz a více vnímá jen menší část popoulace, proto to není mainstreamově diskutovaný problém. Nicméně těmto lidem blikání může způsobit bolesti hlavy, nevolnosti, migrény...

denik.cz/...

 

 

14 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

veronica
hodnocení

1x

Většina LED už nebliká. Kondenzátor jako předřadník je z 90% nahrazen VF transformátorem. Zůstává snad jen ve stmívatelných LED.

 

hodnocení

0x
avatar ferax

Ne

Já používám v domácnosti LED úsporky Megaman, Emos, Konoc, Pila, spirálové i baňkové, ale nic jsme nepozorovali. V dílně, garáži a ve sklepě, jedině zářivkové trubice 36W, buď jako jednotrubicové, nebo ve svítidle 2x36W. Ale v práci jsem se s tím v jednom svítidle před časem setkal.

 

hodnocení

0x
avatar rumicek

Ne

Blikání nevnímám, ale velmi vnímám CRI (Ra). LED žárovky kupuji u Lidla, kde mají žárovky s Ra > 90 a v poslední době jsem koupil Ra > 95 (tuším že 17 W)

 

rv*
hodnocení

0x

Blikání LED je na frekvenci, kterou lidé nevnímají. A pokud to někdo vnímá, tak nechť si udělá slepý test, jestli se nejedná jen o jeho dojem. Takoví lidé by měli problém i v kině, kde se obrázky měnily pomaleji. Stejně tak při sledování televize.

Jinak dávám přednost LED bez blikání, ale hlavně proto, že LED driver pokládám za kvalitnější (proudový zdroj) s delší životností a bez nebezpečí přetěžování LED čipů.

A zkontrolovat LED jde třeba pomocí foťáku v mobilu, kde blikající LED interferuje s frekvencí foťáku, což je na displeji vidět jako pruhy.

miroslav1*
hodnocení

Ano, blikání CRT obrazovek pro nás bylo naprosté peklo. LCD jsou v tomto ohledu lepší, pokud používají podsvětlení bez PWM modulace. Ale i tak nám(pokud mohu mluvit v množném čísle a považovat se za typického zástupce skupiny) vadí překreslování obrazu třeba při rolování stránky, vnímáme pohyb jako trhavý a rušivý tam, kde většina lidí vidí pohyb plynulý nebo nerušié rozmazání.

V oblasti ručních svítilen, využívajících SS zdroje, nebyl zase takový problém najít výrobky používající proudovou regulaci už před lety, dnes je to možná i standard. Ale také jsem pár svítilen musel poslat o dům dál, protože na snížený výkon strobovaly.

rv*

Nejsem odborník na funkci oka. Ale když se podívám na záznam signálu očních čípků dle is.muni.cz/... str.21, obr.9 - čípková odpověď, tak vidím, že cyklus trvá asi 40 ms, čemuž odpovídá frekvence 25 Hz. Vypadá tak vysoce nepravděpodobné, že by čípky byly schopny zpracovat a odeslat do mozku informaci s frekvencí 4x vyšší (100 Hz). A jak jinak by se mozek dozvěděl, že něco bliká?

miroslav1*
hodnocení

Bohužel fyziologii problému nerozumím a předpokládám, že tomu nerozumí ani vědci, už jen proto, že se jedná o okrajový problém a není pro výzkum atraktivní. Snad toto blikání nemají na svědomí čípky, ale jiné buňky. Tady hlasování ukazuje, že nikdo kromě mě, který jsem nehlasoval, blikání není schopen vidět. Existuje ale i další skupina lidí, ti sice blikání nevidí, ale registrují příznaky pobytu v prostředí s blikajícím osvětlením, bolesti hlavy, migrény, bolesti očí, nevolnost atd. a teprve vylučovací metodou a dedukcí přijdou na to, že na vině je osvětlení. IMHO mozek všech lidí o blikání dostane informaci, u většiny tuto informaci zcela ignoruje, malou část lidí toto blikání dráždí, ale nedostanou od mozku zpracovaný vjem blikání a nejmenší část lidí blikání dostane vizuálně zpracováno.
Ono těžko s někým diskutovat o něčem, co ten druhý nemůže vidět :)
ask.metafilter.com/...
eon.cz/...
forum.fotonmag.cz/...
migraineagain.com/...
Atd
dalsicotrpi

Přidal bych i svoji zkušenost, protože i já patřím k těm pár procentům "prokletých" co vnímají blikání nad 50 Hz.

S klasickou televizí jsem nikdy nijak velký problém neměl i když ta obnovovala (snad to píši správně) 50 půl snímků za vteřinu, vlastně 50Hz prokládaně. U nich ovšem člověk sleduje z velké dálky celý obraz, tak to tak nevadí.

Úplně jiný šálek čaje byly počítačové monitory, kde sledujete část obrazu a zblízka. Vzhledem k tomu, že vidím blikání až do 70Hz, tak pokud monitor neuměl obnovovat na alespoň 72 Hz neprokládaně, tak to u mne po několika hodinách práce končilo únavou očí a bolestí hlavy. Tenkrát byl standard myslím 60 Hz a to pokrývalo 98 procent všech lidí, já bohužel patřím do těch zbývajících 2 procent *ee*

Co se týká osvětlení, tak běžné zářivky (50 Hz), to je naprosté peklo, totéž levné úsporné žárovky. LED jsou na tom mnohem lépe, ale pokud nejsou stabilizované tak, i když to není takové peklo jako u zářivek, pořád to blikání cítíte (osobně ve studeném světle více než v teplém) a je to nepříjemné. Prostě zlatá klasická žárovka.

Někde jsem četl, že těch 98 procent šťastných na tom také není až tak dobře, protože před pár lety někdo vyzkoumal, že za únavovým syndromem současnosti stojí i blikání světelných zdrojů na 100 Hz, které síce nikdo nevnímá, ale je tam a způsobuje únavu. Prý má kromě toho na člověka vliv i barva světla, kdy dochází k tomu, že i když je ve skutečnosti noc tak typ osvětlení mozku sugeruje, že je den a ten se pak namáhá a unavuje víc.

Jsou to nové teorie, nevím jestli jsou správné, čas ukáže.

P.S: Ta procenta prosím berte s rezervou, jsou to staré výzkumy a psal jsem ta čísla z hlavy. Mohlo být nově vyzkoumáno něco přesnějšího.

 

hodnocení

0x
avatar bohumil

A nepletete do sebe úsporné kompaktní žárovky, založené na principu zářivek a žárovky LED, zložené na principu svítících diod? Mezi těmito dvěma úspornými zdroji světla je podstaně velký rozdíl. Kompaktní žárovky a zářivky blikají, vzhledem k impulzní krátkodobé iniciaci luminoforu, ve frekvenci sítě a i z tohoto důvody byly nutné úpravy v případě osvětlení pracovních prostor zářivkami (rozdělení svítidel do více fází, odstraňování kompenzace u některých svítidel), kdy tímto vzniklý stroboskopický jev způsoboval, že, na příklad u soustruhu, nebo frézy, mohlo dojít při určitých otáčkách, k dojmu, že se materiál, případně nástroj, neotáčí. Což bylo pochopitelně, z hlediska možnosti úrazu, poměrně nebezpečné.

Oproti tomu LED žárovky toto nezpůsobují, neboť dioda má určitou setrvačnost svícení (pouze menší než odporová vláknová žárovka) ale i tato malá setrvačnost, frekvenční blíkání 50 Hz sítě, překlene.

Jinak, osobně v poslední době, používám nejvíce, mimo mnoho jiných typů dříve kupovaných, LED žárovky pod obchodním názvem "BestLed", kupované v K B Elektro - ExpretElektro, 230V/E27/9W, teplá bílá 2700-3000 Kelvínů, 700-800 lumen - přibližný ekvivalnet od výrobce cca 60W "klasika" (ale pokud jsem si měřil skutečné osvětlení, dávají mi světelný výkon spíše 75-80W žárovky). V současné době mají sadu 5 ks za 160,-Kč a 5-ti letou záruku. Jinak běžná cena za kus bývá kolem 50,- Kč, rovněž s touto zárukou. A zatím (za cca 1 rok užívání-7 ks) neodešla žádná.*palec2*

Doufám, že nebude tato rada brána jako "nekalá reklama".*zmateny*

Ne

@bohumil: BestLed mají bohužel příliž malé Ra/CRI:(

Hodnota CRI (index podání barev) u BestLed je standartní, t.zn. větší, nebo minimálně rovná 80. Tak nevidím větší problém. Běžnému lidskému oku, pro běžné činnosti, podle mne, dostatečně vyhovuje. A já, z hlediska chromatičnosti osvětlení, preferuji teplou bílou, s hodnotou kolem těch 3000 K. Tato hodnota chromatičnosti (barvy světla) mi připadá příjemnější. Ale to už je na osobním pocitu. Vyšší index podání barev (CRI) mají pouze klasické žárovky (95), případně speciální zářivky. Ani běžné zářivky, případně kompaktní úsporky hodnotu větší nemívají. A větší CRI je většinou vyžadováno pouze v prostorách náročných na berevné podání, případně náročných na intenzivní osvětlení. Pro běžné osvětlení běžných prostor, podle mne standartní hodnota CRI plně vyhovuje. Takže i většina běžných LED žárovek, i jiných výrobců, mívá CRI standartní. Něco o CRI viz odkaz.

ledme.cz/...

miroslav1*
hodnocení

Ne opravdu si nepletu LED a zářivky. Co se týče zářivek, tak kompaktní s VF předřadníkem blikat nevidím. LED právě zmíněnou setrvačnost nemá, coby polovodič nemá prakticky žádnou.

Ano LED coby polovodič žádnou setrvačnost nemá, ale je na výrobci LED žárovky, jak kvalitně napájení LED vyhladí, vše ja to o penězích, proč do každé žárovky přidávat kondenzátor, byť je jeho cena mizivá, výrobci šetří na větších maličkostech, aby mohli chrlit výrobky co nejlevněji ;)

 

tomm*
hodnocení

0x

Zdravím, jsem člověk který také řeší blikání LED zdrojů světla.

Já osobně nemám nějaké zdravotní problémy z blikajících ledek, nebo aspoň o nich nevím, ale zjistil jsem, že je mi mnohem příjemnější světlo z ledek které nemrkají a nemají ten tzv. stroboskopický efekt. Máme doma několikero různých ledek a třeba jedny ledky mají ten stroboskopický efekt tak výrazný, že ho vnímám vlastníma očima.

Opravdu nemám rád takové světlo a preferuji nemrkající ledky a také se je snažím najít. Není to však lehké, protože parametr "blikání" výrobci téměř nikdy neuvádějí.

Zatím jsem narazil na LED značky Philips které mají logo "Eye Comfort". Když se podíváte na specifikace těchto LED, např. zde https://www.lighting.philips.cz/consumer/p/led-zarovka/8718696705551 tak na té stránce uvidíte přímo napsáno "Žádné viditelné blikání" a níže je ještě přesnější specifikace.

Když si tuto LED budete chtít koupit, stačí ji vyhledat podle produktového kódu a zjistíte, že ji mají např. zde https://www.kupzarovky.cz/philips-classic-ledbulb-nd-8575w-a60-e27-827-fr-p-55059.html

Kdybyste chtěli najít další LED značky Philips, které také neblikají, pak můžete zkusit zde https://www.lighting.philips.cz/consumer/vybrat-svitidlo/vyrobky#filters=STANDARD_BULB_SU%2CFK_BULBS_CAP_E27%2CFK_BULBS_EYE_COMFORT&sliders=&support=&price=&priceBoxes=&page=&layout=12.priceAsc.p-grid-icon

(stačí mít v parametrech vybráno že hledáte Eye Comfort).

Nemůžu vám ale zaručit, že tyto led neblikají, protože je nemám zatím vyzkoušené (chystám se je objednat). Vyzkoušenou mám zatím jen jinou LED Philips do jiné patice, která skutečně nebliká (oveřeno fotoaparátem se slow-motion 240 snímků/vteřinu).

Pokud byste chtěli jinou značku než Philips, tak některé LED značky Solight nebo GE také nejspíše nemrkají. Soudím tak podle tohoto videa na youtube kde mrkání LEDek testují:


Takže určitě Philips není jediná značka na trhu která nebliká :)

Jinak mám doma nějaké starší LED značky Ecolite, 2 kusy a mrkají děsně. Dále jednu značky whiteenergy, také mrká příšerně. Ale neřeknu vám bohužel konkrétní modely a navíc jsou staršího data.

Pokud umíte trochu anglicky, tak na internetu najdete určitě mnoho informací. Často se o tomto tématu hovoří jako o "flicker effect" nebo "flicker free led", "non-flicker led".

Tady ještě můžete kouknout třeba na slow-motion video kde je srovnání 3 ledek:


Zde je třeba ukázka mrkajících LED v Ikea:


A tady je třeba ukázka Philips LED které nemrkají


(bohužel bez uvedení konkrétního modelu)

Snad vám tyto informace aspoň trochu pomůžou.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]