Nejste přihlášen/a.
Může se napájet stolní PC a audiozesilovač ze zásuvky se záměrně odpojeným zemnícím kolíkem?
Nemůže to být nebezpečné? Vyslechl jsem si názor dvou odborníků a nejsou ve shodě. Ale třeba TV i jiné přístroje takto napájené jsou (prostá vidlice).
Bez zemnícího kolíku lze napájet pouze spotřebiče II. třídy, to jsou spotřebiče které mají na svém plastovém obale značku dvou čtverců v sobě a jejich zástrčka lze zasunout do zásuvky jakkoliv.
Jako fungovat to bude, ale jelikož PC má výkonný zdroj a plechovou kostru, měla by být ukostřena .
Odborník je podle mého názoru ten, který nebude tvrdit hlouposti. A tvrdit že je to jedno je hloupost.
Všechno může být nebezpečné, ale zpřímně. Já bych se toho nebál, kdybych to měl používat jen já. Kastle je lakovaná a šance úrazu minimální.
Je pravda, že oba přístroje mají plechovou pixlu (resp. aspoň zčásti) a mají napájecí kabel na zemnící kolík. Mám důvod to zemnění přerušit a znova se ptám: může to být nebezpečné?
V klasickém AT, ATX zdroji je odrušovací kondenzátor, sice cca 5-10pF, a je připojený na kostru, tím pádem je tam síťové napětí, ale řekněme s vysokým vnitřním odporem, už jsem ve své době s tím také laboroval, k vůli vyvedení obrazu a zvuku do TV aby zvuk nebručel... Pomohlo to odpojit, ale pak jsem si vzápětí propálil chip ve zvukovce. Tak jsem začal koumat ty zdroje a v té době to měli zapojená ten kondenzátor všechny...
Kdo dělá v elektrotechnice a třeba provádí revize strojů a přístrojů, tak Vám řekne, že tam kde jsou pulzní zdroje, tak se dostává i proud takzvaný úředně unikající do kostry. Já jsem u monitoru a nějakém zdroji PC naměřil i 2mA, ale bývá třeba i jen 0,3mA. Což je zpravidla indukcí do kostry a filtračními kondezátory...
Je to nebezpečné. Když dáme stranou normy a revize, tak i z čistého rozumu zásuvka mít kolík zapojený musí, protože do ní pasují i zástrčky spotřebičů u kterých výrobce s kolíkem počítal. Navíc kolík slouží u spínaných zdrojů i v naprosto bezporuchovém stavu k ochraně před vytvářením statického napětí, které by zdroj, nebo napájenou elektroniku odpravil, právě tento titěrný proud kolíkem bývá příčinou zdánlivě bezdůvodného vybavování chrániče, to když je mnoho spínaných zdrojů zapojeno na jednom chrániči. Stěmi různými zástrčkami, je to tak: je takové pravidlo, přes které vlak nejede a to je to, že žádný elektrospotřebič nesmí být nebezpečný při první závadě. Spotřebiče s plochou vidlicí to dělají tak, že jsou plastové, nebo alespoň elekronika je v plastu, nebo jiném nevodivém materiálu, takže se při poruše nemůže dostat elektrika ven. Jiné spotřebiče, ty s kolíkem, spoléhají právě na kolík, jejich kovové části jsou s kolíkem spojené a při poruše protéká proud pravě tudy, načež zareaguje cbránič a/nebo jistič.
Důvodem je, že už dva roky řeším brum zesilovače a zkoušel jsem už všechno možné i nemožné a pořád bez výsledku. 90% rádců se domnívá, že jde o zemní smyčku a rada odpojit zemnění je ta z posledních. Nemám rád elektroléčbu tohoto druhu, tak si to jenom ověřuju. Nejvíc se mi líbí odpověď majsterjoe, tak dám na něj. Děkuji samozřejmě i všem ostatním, zase jsem se něco dozvěděl a bylo to pro mně užitečné. Pro mně dobrý web. "Tak to ma byť, soudruzi, tak to ma byť! (Černí baroni).
Bude to fungovat, ale může to být nebezpečné. Pokud to bude bez závady, tak to nebezpečné nebude, ale případná závada nemusí vést k vybavení jističe, ale k tomu, že na kovových částech PC na vás bude číhat 230V.
Já bych to tak nezapojoval.
Jen pro info, na kostře stolního počítače bez uzemnění je cca 115V proti zemi. Zkuste se dotknout jednou rukou počítače a druhou radiátoru a uvidíte sám... (ne, tímto vás opravdu nenabádám). Já jeden takový počítač zapojoval, netušíce že není uzemněn, a při zapojování periferií jsem se hlavou dotkl radiátoru... nic příjemného, to vám řeknu.
Takže ANO, MŮŽE TO BÝT NEBEZPEČNÉ a nesmí to tak být.
Takhle univerzálně to nelze napsat. S odůvodněním, jak se tam těch 115V vzalo bych to bral. Ale bez odůvodnění tam i bez zemnění nemá jakékoli tvrdé napětí co dělat. Maximálně tak něco indukovaného, což by vám sice dalo ránu, ale nemělo by ublížit.
Na funkci to vliv mít nebude. Ale nebude fungovat ochrana. To znamená, že při případné poruše se ti objeví na té kostře fáze. A jak známo, síťové napětí zabíjí. Dělej si jak chceš, ale modli se, aby až se něco stane, se to stalo tobě a ne někomu jinému. Do smrti si to budeš vyčítat, že jsi to odpojil. Na zemní smyčku se musí jinak. Na straně signálových vodičů. Jestli jsi trochu elektronicky zdatný, tak jdou použít oddělovací trafíčka ze zvukovek. Těmi si vytvoříš oddělený, v podstatě symetrický signál do kabelu, a stínění kabelu zapojíš jen na jedné straně.
Po přečtení všech příspěvků si dovolím uvést jednu příhodu:
V 70. letech minulého století jsme s rodiči stavěli chatu. Jelikož v dosahu (cca 150m) byla elektřina, beton se míchal v míchačce připojené prodlužovákem. Několik dní se nic nedělo. Pak se pokazilo počasí a neříkám, že zrovna lilo, ale poprchávalo a bylo vlhko. Takže se makalo v "holinkách". No, a mně se párkrát stalo, že při vyklápění míchačky jsem cítil "brnění". Bylo mně tehdy cca 16 let, tak říkám tátovi: "Hele, tady něco nehraje. Proměř to". Táta to proměřil a ejhle: Fáze na kostře a kostra místo jedné fáze. Díky holinkám se to obešlo bez následků, ale dodnes mě mrazí při pomyšlení, co se mohlo stát.
Tuto příhodu uvádím i proto, že chci upozornit na to, že podstatné není jen ukostření samotného přístroje, ale též uzemněmí (no, spíš odizolování) druhé strany, tedy příslušné osoby, od nejbližších vodivých částí.
Přesně toto se před pár lety stalo u mého známého, zedníka u něj pracujícího "poťukala" míchačka, patřící právě tomu známému. Příčinou byla přehozená jedna fáze s PE vodičem v jednom ze dvou prodlužováků kterým byla míchačka napájena (staré systémy 25A 380V a 60A 500V - bakelitové vidlice s porcelánovými vnitřky) které měl známý zapůjčené od svého otce. Naštěstí bylo kolem míchačky sucho...
Člověče, já chápu že jsi naštvaný z brumu v zesilovači, ale připojovat záměrně spotřebiče I.třídy do zásuvky s odpojeným PE vodičem. To je daleko za hranou. To si můžu vyzkoušet v dílně na stole, ale určitě nemůžu nechat zásuvku s odpojeným PE. Já už si tady připadám pomalu jak černá kronika, ale zřejmě si lidi nedají pokoj... Opravdu Vám to zato stojí? Když pominu Váš bezcený život, tak k Vám nechodí návštěvy, malé děti, zvířata? Neohrozíte případným požárem další lidi ve stejném domě?
Nutit Vás samozřejmě k ničemu nemůžeme, tak tedy doufám a přeju Vám, abyste nedopadnul podobně jako tady ten...
Už jsem viděl prodlužku v provedení 2 dírky no tak to jsou potenciálově blízké tak nula a ochranný, kolík je jiný tak to je fáze. A fungovalo to. Jen mě trochu zamrazilo.
Na trhu se objevily prodlužováky, které nemají ochranný vodič a nejsou schválené pro použití podle našich norem (už se o tom psalo i televizi to proběhlo). Jsou ale dva druhy. Ty, které jsou schválené mají plochou vidlici a na druhé straně zásuvku, která neumožní zastrčit kulatou vidlici s ochranným vodičem. Takové lze použít např. pro připojení televize, fénu a pod. Prostě spotřebiče s dvojitou izolací. Tyto spotřebiče mají jsou na štítku označeny symbolem malý čtverec ve velkém čtverci. Je to označení dvojité izolace podle normy.
kepler:
z důvodu bručení si už mnoho let dávám pozor na výběr zařízení u kterých předpokládám propojení, aby byly vyrobeny ve třídě II.
Pokud jsem měl u notebooku zdroj s ochranným kolíkem, hned jsem jej vyměnil za parametrově stejný s dvojí izolací.
Jednou jedinkrát jsem potřeboval zdigitalizovat vzácnou MGF nahrávku ze Sonet Duo do PC - brum jak prase, odpojil jsem tedy ochranný kolík z magnetofonu, ale magnetofon jsem prokostřil s PC, brum zmizí a ocharana a bezpečnost je plně zachována
Nakonec jsem po zralé úvaze přece jenom od toho odpojení zemnícího kolíku upustil. Bydlím sice sám a nikdo jiný s mým zařízením nemanipuluje, ale objevila se ta možnost oddělovacího trafa. Sám to nezvládnu, protože jsem elektrikářský ignorant, ale zkusím ukecat známého. Ještě jednou všem děkuji, zvláště za popostrčení ke zdravému rozumu.
@jenicek: není důležité kolik vodičů má doma v zásuvkách, a jestli to náhodou při poruše vyřeší chránič. Na to se nesmí u takovéhoto zařízení spoléhat. Je to mobilní, a stačí to jednou jedinkrát připojit do sítě bez chrániče, a při poruše izolace se z toho může stát zabíjecí stroj.
A jak by jste asi tak chtěl vyřešit ochranu před nebezpečným dotykem? Kam by jste mohl připojit kovovou kostru přístroje jinam, než na zem? A jste ve stejné situaci. Při poruše fáze na kostře. Uvědomte si, že tahle ochrana neřeší provozní izolaci, ale problémy vzniklé při poruše, při zavlečení nebezpečného napětí, v tomto případě, na kovový obal přístroje.
nikdo:
první písmeno je vztaženo ke zdroji - I - zdroj je izolovaný
druhé písmeno je ochrana - T - ochrana uzeměním
Takový rozvod ti při dotyku na živou část rozhodně neublíží
bmbx a jenicek: Zajisté máte svoji silnoproudou pravdu. Ale zemní smyčku a z ní vyplývající brum, dnes už nevyřeší ani jedno z těch zapojení. Tolik praxe. A jeníčku, až v životě zapojíš tolik zásuvek jako já, tak ...áááále nic. Vlastně nic...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.