Nejste přihlášen/a.
Ve zdroji k DVBT settopboxu mi opakovaně odchází elektrolytický kondenzátor 2200μf už je to potřetí průměrná životnost je něco přes 24 měsíců, dobře nastavené kurvítko. Oprava zabere maximálně půl hodiny, ale kdo se v tom má pořád vrtat, že?
Důvod, proč kondenzátor odchází může být samozřejmě jinde, ale prostou výměnou kondenzátoru lze zařízení uvést do chodu, na dostatečně dlouhou dobu. Zdroj hodně hřeje, kondenzátor jsem vyosil z původní pozice, aby byl bokem od ostatních součástek, ale výsledek není prokazatelný. Moje úvaha vede tam, jaký jiný kondenzátor použít, aby vydržel dýl. Teď je tam 2200μf, 10V, 105°C, předtím 2200μf, 16V, 85°C (to už nebyl origo). Je mi jasné, že s napětím nemůžu jít níž než byl originál. Otázka je, zda třeba kondenzátor s parametry 2200μf, 35V, 85°C má šanci vydržet dýl než 2200μf, 10V, 105°C. Místa uvnitř je, že by se tam dalo tancovat.
Co vlastně způsobuje to, že se kondenzátor nafoukne a odejde? Proměřením vyndaného kondenzátoru naměřena kapacita ≈560μf. Jo a jak stárnou prostým skladováním? není problém sehnat kondenzátor s nápisem Tesla, ale v jaké bude kondici?
Moje otázka je asi trošku podivná, ale jsem strojař, moje znalosti elektroniky se limitně →0, tak prosím o toleranci a shovívavost ve vašich odpovědích .
Pokud je tam místa hafo, tak bych dal kondenzátor na vyšší napětí a vyšší teplotu, ale pokud se nafukuje tak to bude spíš tím napětím, teplotou spíš vysychá a ztrácí kapacitu. Ještě by mě zajímalo v které části zdroje je umístěn, ne fyzicky ale elektricky? nejspíš je na konci jako filtrační kondenzátor napájecího napětí ze spínaného zdroje, možná by stálo za to vyměnit usměrňovací diodu před ním.
anonym0:
a co by mohlo být špatně navrženo aby odcházel kondenzátor, jedině napětí, nebo napětí obrácené polarity, proto bych vyměnil usměrňovací diodu, třeba tam malinko pouští v závěrném směru a to může být celý problém.
Bez znalosti navrhu a vypoctu obvodu, ve kterem se kondenzator pouziva neni moznost rict vice nez co vite vy. Kapacita a napeti kondenzatoru jsou jen dve nejzakladnejsi veci. Pokud zvolite vyssi napeti mate nejakou sanci, ze tam vydrzi dele, protoze nebude tak napetove namahan. Totez plati u teploty. Dalsi parametry neznate, takze nelze rict. Klidne to muze byt i tak, ze je nacate nebo neco spatne navrzene okolo kondenzatoru a at tam date lepsi (Nippon, Panasonic, Rubycon) nebo horsi, tak casem stejne odejde. Dejte tam parametrove min to same jako original a smirte se s tim, ze to budete muset asi stejne casem zas vymenit.
bmbx:
... to aby odcházel kondenzátor, jedině napětí, nebo napětí obrácené polarity, proto bych vyměnil usměrňovací diodu, třeba tam malinko pouští v závěrném směru a to může být celý problém.
Dioda malinko propousti v zavernem smeru a podle toho usuzujes, ze je na kondenzatoru opacne napeti? To jako podle tebe 2200u kondenzator, ktery je stejnosmerne nabity treba na 5V prepoluje malinko propoustejici usmernovaci dioda prednim? To snad nemyslis vazne
Zkusil bych kondenzátor s vyšší kapacitou. Sice mu časem taky klesne, ale mohlo by trvat déle, než klesne na poruchovou úroveň. Napětí a teplotu samozřejmě dostatečné.
Co se týká stárnutí, tak současné kondenzátory údajně vysychají ("kazí se") i při skladování. Staré z Tesly asi ne. Taky doma nějaké mám a po spoustě let skladování mají kapacitu pořád dobrou, ESR taky, ale ty kondenzátory nemají dobré vlastnosti při vyšších kmitočtech. Takže do dnešního spínaného zdroje bych je nedával.
Kondenzátor se dejme tomu časem nafoukne, že je to vadný kus, ale nafouknutí po opakované výměně, vidím problém v tom usměrnění
satam:
tazatel vyzkoušel kondenzátor s vyšším napětím i teplotou a situce se časem opakuje, vidím to na špatnou usměrňovací diodu, ve spínaných zdrojích není můstek ale jednocestné usměrnění pomocí shottkyho diody kvůli vyšším kmitočtům.
Podle kapacity je to nejspíš filtrace na výstupu zdroje, zdroj bude spínaný, tedy stabilizace defacto na vstupu, na výstupu jednoduchý usměrňovač a filtrace. Docela by se hodilo, kdybys nám řekl napětí na výstupu zdroje, ale odhadem by mělo být kolem 12V.
Vhodný kondenzátor by měl být nejméně na 16V, jestli zdroj topí (což je u zdrojů v podobných přístrojích běžné), měl by být nejméně na 85°C, s ohledem na místo v přístroji co největší mechanický rozměr, který seženete a měl by být od prověřeného výrobce. Miniaturizace výroblů si totiž vyžádala i miniaturizaci kondenzátorů a tím jsou jejich parametry na hraně, mnohdy i za hranou. Ze své zkušenosti mohu říci, že 15 let starý již použitý elektrolyt větších rozměrů má dosud zachovanou původní kapacitu a v další životnosti bohatě předčí ty současné "prcky". Asi se vám to nebude zdát, ale používám staré kondenzátory Tesla větších rozměrů naprosto bez problémů a asi bych si těžko vybavil, kdy takový elektrolyt selhal
@bmbx: Pak jedině osciloskop a zjistit průběh napětí na výstupu zdroje. Pokud nezasahuje do záporných hodnot, měla by být dioda v pořádku a při obvyklých kmitočtech spínaných zdrojů by se s tím měl ten elyt vypořádat.
@bmbx: Vidím ještě jednu příčinu soustavného(?) (jednou za dva roky není soustavné) odcházení toho elytu, a to je nevědomé používání nekvalitních kondenzátorů
Tazatel osciloskop asi nemá a kondenzátor se s něčím zjevně nevypořádává, tak bych prostě tu diodu vyměnil a uviděl, pořád lepší než neudělat nic. Důvodů proč by časem kondenzátor odcházel opravdu není moc - teplota, napětí, nebo obrácená polarita, dva první vlivy tazatel zkoušel odstranit, tak co ještě víc, než vyměnit diodu?
Můžou tam být i dost vysoké špičky, tak bych dal kondenzátor na ještě větší napětí.
to satam
... Pak jedině osciloskop a zjistit průběh napětí na výstupu zdroje. Pokud nezasahuje do záporných hodnot, měla by být dioda v pořádku a při obvyklých kmitočtech spínaných zdrojů by se s tím měl ten elyt vypořádat.
Kdyby napeti na vystupu zdroje zasahovalo do zapornych hodnot, tak asi odejde cela elektronika nebo minimalne nebude fungovat, kdyz obvody potrebujou stabilizovany ss napeti.
Díky pánové za rady:
Doplňující informace: Kondenzátor je fyzicky i elektricky u výstupu, víc toho po mně nechtějte , Moje diagnostika je ryze strojařská, je to nafouklý nebo rozstřelený, zkusím to vyndat a změřit, případně vyměnit. K otázce výstupního napětí: Výstupů je několik, od 2V do 8V.
Označení přístroje Homecast T3102, zdroj má označení AP-118, výrobce neznámý, strejda Google kroutí hlavou, asi se blbě ptám.
K ESR: Jaké hodnoty by mělo nabývat?
Jinak to taky můžeme nechat koňovi, dva roky to vydrží a pak nás čeká DVB-T2 a (nejen) tahle krabice půjde do muzea. Cesta nejmenšího odporu bude vytahovat to ze zásuvky
Elektrolyty jsou morem veškeré elektroniky. Opravoval jsem už hodně přístrojů, kde byl příčinou poruchy elektrolyt, některým už nebylo pomoci. Dá se říct, že toto je velmi spolehlivé kurvítko.
Kapacita vám klesla jen na čtvrtinu, to není zase tak zlé, s tím by se ten přístroj asi i smířil. Spíš je problém právě s tím ESR. Ono je ještě otázkou, jak jste to měřil, jestli multimetrem, tak jste změřil kapacitu pro stejnosměrný proud, ale ne pro proudové špičky. Co jsem tak zkoušel měřit vyoperované kondenzátory - máme v práci RCL můstek, kterým se dá přesně měřit při různých kmitočtech - tak jsem se setkával s kapacitou mizivou proti uváděné hodnotě (desítky nanofaradů namísto milifaradů) ale hlavně s naprosto nevyhovujícím tangens delta (D) nebo ESR (klidně i kiloohmy) a podobných veličin v jiných modelech. Samozřejmě měřím i ty nové, než je zapájím. Tak mě překvapilo, když jsem u kondenzátoru označeného jako "low ESR"naměřil kolem 10 ohmů. Moje představy byly tak o jeden nebo dva řády nižší.
Kondenzátory stárnou, ty elektrolitické zvlášť. Kupodivu, kromě vysloveně šitózních typů jsou ty teslácké poměrně trvanlivé (oproti dnešním čínským). Problém bude, že je jen těžko vměstnáte do vymezeného prostoru (2mF/15V byl dost slušný válec). Další je ten, že zase tak skvělé nebyly. Kromě toho dlouho skladované kondenzátory není možné připojit natvrdo na napětí, musí se zformovat (někde jsem četl že už po půl roce, ale to si výrobci spíš kryjou záda, ale po 30 letech bych byl opatrný). Bývalo dobrým zvykem dávat paralelně k elektrolitu ještě keramiku na vykrytí špiček. Dnes se na tom šetří, i když v SMD provedení je to otázka méně než koruny ( gme.cz/... 470nF/50V stojí kus 84 haléřů, nad 100 kusů dokonce jen 31). Setkal jsem se i s tím, že na DPS bylo pro ně místo, byly tam nakreslené, ale neosazeneé. Nebylo by od věci tam dva tři přidat. Tím se zmenší namáhání toho kondíku špičkama.
Stárnutí je dost velkou vědou, ale u izolace bylo takové pravidlo, že každých 5° navíc zkracuje život na půlku. Asi podobný vztah bude platit zde, jen se třeba bude lišit teplota.
Jestli je uvnitř dost místa, dal by se ten kondík umístit i o hodně dál (pak bude přemostění poblíž vývodů (nebo ještě lépe zdroje pulzů) keraminou nezbytné)
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.