Zapojení předřadníku - kabeláž?

Od: Datum: 15.02.15 22:06 odpovědí: 18 změna: 22.02.15 08:58
Už nějakou dobu se snažím zjistit možnosti zapojení elektronického předřadníku Osram quicktronic qt5.
Zapojení není problém, spíše se nevyznám v terminologii a dostupnosti kabelů.
Proč se nedělá vodič drát 2x0,75mm, vše začíná od 2x1,5mm?
Jak zapojit lanovany drát do předřadníku, jehož svorky pracují na principu vtlačení vodiče silou, flexo šnůra je na to měkká.

Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 15.02.15 22:09

Sú na to lisovacie dutinky alebo pocínovať drát.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.02.15 22:19
Ano, dutinky tam jsou na flexo šnůře. Ale předřadník má definováno, jaké vodiče použít, 0,75-1mm, ale s tou dutinkou je průřez cca 2x větší, tedy ho nelze do svorky dostat.
Datum: 15.02.15 23:06
avatar

v případě že nelze nic jiného je poslední možností použít pro přechod svorky Wago-cage clamp 222-415 a přejít ze slaněného na kousek pevného drátu

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.02.15 23:21
To je řešení, ale myslíte, že Osram vyrábí předřadníky, které nejdou běžně zapojit, ale je třeba úprav? Co haly, kde můžou být stovky předřadníků, to ny je asi nebavilo instalovat.
Datum: 15.02.15 22:34

Myslím, že předřadník je určen pro pevný-tvrdý drát. Svítidlo se nechvěje a tenhle aspoň drží tvar. Pokud nutně chceš použít laněný vodič, použij před předřadník nějakou svorkovnici. Ostatně ani dutinka do takových svorek nepatří.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.02.15 23:16
Já nechci použít lanovany vodič, ale flexo šňůry 3x0,75mm jsou všechny. Me je jasné, že tam patří drát, ale nevím, kde ho sehnat. Neporadili v Hornbachu, neporadili v gme.cz.
Datum: 15.02.15 22:49

tohle by nemohlo byt (Dvojlinka UP 2x0.5)?
http://www.elfax.cz/d.G09030.html

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.02.15 23:18
Na to se právě ptám já. Ale předpokládám, že Kabel s určenim signálová cesta asi nebude na 400V.
Datum: 16.02.15 01:04

Jedna cast dotazu byla o moznem prodeji medenych tuhych kabelu maleho prumeru. Samozrejme, ze az na specialky, se takove kabely (tzn. splnujici podminku dvojite, nebo zvysene izolace (elektricke) a mechanicke tuhosti nenabizeji. Pouziti izolovanych vodicu (se zakladni izolaci) uvnitr zarizeni neni problem. Samozrejme tyto kabely nemuzu pouzit pro rozvod v mechanicky namahanych prostorech (instalace povrchova) a napr. pristunych osobam bez el.kvalifikace atd. Nemelo by vadit propojit svorkovnici, v niz je ukoncen silovy rozvod, s predradnikem timto "nekabelem". Nakonec i zila kabelu ma jen zakladni, pracovni izolaci a je vedena ke svorkovnici takto. Podminka mechanicke pevnosti a vzdalenosti a mozneho dotyku se resi individualne.

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 16.02.15 06:48
Děkuji, první pořádná odpověď.
Datum: 15.02.15 23:47
avatar

Jedná se o předředník 230V. Nevím proč se tu motá 400V. Žádnou takovou zářivku neznám.

Příslušná dutinka mi nedělá o moc větší průměr než pevný drát. Jmenuje se to lisovací dutinka a proto vložit laněný drát a řádně zalisovat. Pak není žádný problém. Dělám na zakázce 290 světel a 165 nouzáků. Dělat u každého úpravu, tak je to k zbláznění. Výrobce to vyrábí tak, aby šlo vše rychle bez žádných pomocných svorkovnic. Vodiče 0,75 jsou běžné a nic divného. Většinou se používají na sběrnice.

Ovšem Hornbach beru na rady jako velikého amatéra.

Vše je krásně popsáno zde

http://www.osram.cz/osram_cz/…sional-5/index.jsp?productId=

doplněno 16.02.15 16:49:

Podle vašich doplňujících otázek v tom asi dost plavete. V zásuvce je efektivní napětí 230V, ale na výstupu předřadníku nikdy nemůže být větší napětí. Žádná zářivka nemá pracovní napětí 230V, ale vždy menší. Proto je tam ten předřadník, aby srazil napětí. Čím menší zářivka, tím je menší pracovní napětí.

Svorky předřadníků jsou na vodič s průřezem 2,5mm2. Takže to musí jít bez problémů. Váš problém je v tom, že používáte flexošňůru (nenapsal jste z jakého důvodu) a pokud použijete klasické izolované dutinky, tak to opravdu musí jít. Pravděpodobně schází šikovné ručičky.

Zkuste napsat proč používáte laněný a ne tvrdý drát a pak se nechá navrhnout řešení.

doplněno 16.02.15 16:57:

Technický list, moderně datasheet, jsem vám poslal v odkazu a nic tam o 430V není psáno. Na takovéto napětí se zářivky nevyrábí. Aspoň o nich nevím.

Obdobný případ se mi stal asi před 3 roky, kdy soused splácal zářivkové světlo a zářivka vydržela jeden den. Pak odešla. Byl jediný problém. Na zářivku 11W dal předřadník pro zářivku 58W. Ta má větší pracovní napětí než 11W zářivka. Napětím 430V z předřadníku (už ze samotného principu nemůže existovat) odrovnáte všechny vyráběné zářivky.


doplněno 21.02.15 17:03:

S člověkem, který uvádí neucelené a zkreslené informace se těžko radí. Na odborném portále vám raději uzavřeli otázku.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 16.02.15 00:24
230 je od zasuvky k predradniku, od predradniku k zarivce to muze byt víc.
Asi nerozumíte otázce.
Opravdu by mě zajímalo, jak flexo šňůru z obchodu, kde už dutinky nalisovány jsou, dostanete do toho předřadníku. Už jsem zrušil 2 flexo šňůry ale dutinku tam nedostal ani jednu. Dutinky jsem sundal, lanko zakroutil a nacpal do svorky, drží to na dobré slovo, proto jsem tomu musel pomoct fixaci celého kabelu, aby nebyl na dvorku zadny tah. Řešení ale o ničem.
doplněno 16.02.15 16:33:

Neměl jsem k dispozici datasheet, ale např. tento předřadník, který zde řešíme má na výstupu z předřadníku 430V. Trochu mě děsí, že budete dělat 290 světel

Datum: 16.02.15 18:15

Míjíme se asi ve všem, o čem se tady píše. Já nejsem elektrikář, ale jsem schopen pracovat s daty. Jen se nevyznám v kabelech, proto se konec konců ptám zde.

Vezmeme to po pořádku.

1. Na mém předřadníku je uvedeno výstupní napětí do 430V. To tam samozřejmě není pořád, ale při zažehnutí zařívek těchto hodnot může krátkodobě dosáhnout, v datasheetu je to uvedeno, proto lze použít vodiče se značením H05 (výš než 430V výstupní napětí nejde). Už jen v odkazu, který výše uvádíte je obrázek předřadníku, na kterém máte napsáno, že napětí na vodičích mezi předřadníkem a trubicí = 330V. V datasheetu je to také, datasheetů je ale několik, Osram v tom má vážně nepořádek. Nejlepší je asi tento http://www.osram.com/media/re…guide---ecgs-for-t5-lamps.pdf (93 str., v angličtině). Díky němu jsem pochopil svůj problém.

2. Svorky předřadníků jsou pro vodič, který je uveden na předřadníku, Nevím, kde jste vzal 2,5mm2. Konkrétně quicktronic qtc5, o kterém se bavíme si žádá 0,5-0,75-1mm2 podle druhu vodiče (pevný / flexibilní).

3. Kdybyste četl, na co odpovídáte, věděl byste i to, proč používám flexošňůru. Protože jsem nemohl sehnat kabel s pevným jádrem 2x0,75 mm2 (či 3x0,75), jak si žádá předřadník, viz zcela první dotaz. Třívodičový kabel do sítě 230v s pevným jádrem 3x0,75 s vidlicí by mne do dnešního odpoledne zajímal (už jsem ale zjistil. že je to blbost a našel jiné řešení).

4. Dutinky byla zcela cesta vedle, po prostudování technických listů wago svorek v předřadníku je to úplný nesmysl, nehodlám to už rozebírat, ačkoliv se to tady ujalo.

5. Děkuji za příhodu ze života, opravdu nemám v plánu dělat podobné věci.

A teď k řešení, které jsem si musel holt najít sám.

Předřadník má tzv. Wago 251 mini svorky. Lze do nich napojit vodiče 2 způsoby, tzv. fit clamp (do IDC kontaktu) a push wire.

Push wire je to, o čem sem diskutoval výše. Jedná se o "natlačení vodiče do malé díry". K tomu je nutno vodič s plným jádrem, průřez dle specifikace předřadníku. Žádnou dutinku tam necpat, i když ji tam dostanete, patrně nikdy ji díky principu svorky nevyndáte ven.

Fit clamp je zatlačení vodiče zvrchu do svorky ve tvaru V. Vhodné právě pro lanované /flexibilní/ vodiče.

Tímto je problém vyřešen, netušil jsem totiž o existenci fit clamp a tlačil flexo šn´ůru do push wire otvoru.

Řešení je tedy nasnadě, ze sítě 3 žilová flexo šňůra s vidlicí, zapojení do předřadníku pomocí fit clamp. Z předřadníku si už můžu vybrat, jestli zvolím flexibilní či pevný vodič, předřadník dovoluje obojí, jen je nutno dodržet průřezy, v tomto případě u fit clamp 0,5 pro pevný vodič, 0,75 pro flexibilní, u push wire 0,5-1 mm2 pouze PEVNY vodič.

Ale díky za rady.

Hawk.

Datum: 22.02.15 08:58

Já bych jen poznamenal, že síťák nebude do předřadníku veden určitě přímo, ale přez svorkovnici s odlehčovačem, nebo jinou svorkovnici v závislosti na IP.

doplněno 22.02.15 09:49:

Na přívod lze použít např. HO5W-F 3Cx0,75

Ohodnoceno: 1x
 

 

Datum: 21.02.15 20:15
Pro pana Mapela: Mlátíte prázdnou slámu. Jediné, co z vašeho zbytečného příspěvku vyplývá, je, že jste hledal, abyste si ověřil, že tu radíte nesmysly. Dobře pro vás. Třeba instalaci těch 290 světel přežijete vy i zákazník ;) btw tu otázku ani nezveřejnili, natož uzavřeli, poněvadž nesplnila jejich rozsáhlá pravidla. Proto jsem se ptal tady, tady neni 28 pravidel pro napsání jedné otázky. Ale taky vám tady nikdo neporadí, že.
Datum: 16.02.15 09:43
avatar

Před časem jsem sháněl podobný kabel. Nakonec se mi podařilo objevit kabel "J-Y/ST/Y 1x2x0,8". Je to jednopárový (2 tvrdé dráty) kabel určený pro požární signalizaci (je tepelně víc odolný), takže je mírně dražší, než běžné kabely (nic, co by Vás zrujnovalo). Měly by ho mít například v Praze 3, v Koněvově 73. Já ho sehnal přez Internet. Zkuste třeba tady.

Určitě ale existuje podobný kabel v běžném provedení, kus jsem ho měl, ale netuším, jak se jmenuje.

doplněno 16.02.15 09:50:

Teď jsem si všiml, že má vydržet 230 V. Tak to asi nebude ten pravý :( .

doplněno 16.02.15 09:55:

Tak tady se uvádí provozní napětí 0,3 kV (takže 230 V by měl vydržet).

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 16.02.15 16:35

No je veden jako signální, tedy slaboproud. A jak jsem uváděl výše, na výstupi z předřadníku je až 430V DC. Takže se nehodí.

Od: kemo®
Datum: 16.02.15 18:24

Mapel : "Svorky předřadníků jsou na vodič s průřezem 2,5mm2"

Tak to asi těžko. V životě sem zapojoval nespočet elektronických předřadníků pro zářivky s trubicemi T5 a T8 ale svorky jsou určeny pro drát 1 mm2. Narval bych tam možná i 1,5mm2 ,ale už je to dost "natěsno"

Pro tazatele: Drát 1mm2 tvrdý pro vydrátování (předrátování) zářivky se normálně vyrábí. Prodává se v klubu myslím 100metrů. Má bílou základní izolaci. Je to jenom 1 drát.

Já ho tedy nekupuku,kupuje ho šéf a ten nakupuje v Rexelu a nebo v Elkovu. Tam to určitě mají.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.