Základní zapojení přívodu elektriky

Od: Datum: 27.03.14 22:16 odpovědí: 22 změna: 10.06.14 07:04

Dobrý den,

zajímalo by mě jak na sebe navazuje základní zapojení elektriky v domě či bytě.

Jak to jde po sobě?

Přívod 3 fází do elektroměru a pak do jističů, do proud. chrániče a do zásuvek a světel? Nebo jinak?

Ještě by mě zajímalo, kolik fází jde do jednoho bytu, kde není 3 fáz. zásuvka? Jedna nebo více, pokud více jak je to rozdělené?

Nevysvětlil by mi to tu všechno někdo?

Děkuji


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 27.03.14 22:18
avatar

Panelák do jističe pouze jedna fáze, ve soupačce jsou vedené všechny tři a k nim se střídavě napojují jednotlivé byty, jinak pak by to vcelku bylo jak píšeš.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 27.03.14 22:25

Někdo má v paneláku v bytě i tři fáze když má třífáz.sporák.Jinak je standartně jedna fáze. Jak píšeš z elektroměru do jističů a pak do zásuvek a světel,chrániče v paneláku nejsou.Ten třífáz si musí dotyčný nechat natáhnout a zaplatit a samosebou i jiný jistič u elektroměru a jiná sazba.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: gelando
Datum: 27.03.14 22:30

To je rychlost, díky.

Takže každý třetí byt má stejnou fázi?

Jak se teď dělá nová elektrika, to se pak už dávají proudové chrániče jak jsem viděl v některém novém rozvaděči ne?

Ty jsou pak zapojeny jak? Mezi co?

Datum: 27.03.14 22:33

Když by jsi chtěl proudový chránič,ta by jsi musel natahat v bytě třížílový rozvody,jinak to nelze.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 27.03.14 23:00
avatar

Z elektrárny až do elektroměrového HDV (hlavní domovní vedení) vede čtyřdrát, ten v baráku vede přes ER (elektroměrové rozvaděče) k jednotlivým elektroměrům. Před elměrem je hlavní jistič, z něj to jde do bytového rozvaděče, kde se nacházejí jističe a chrániče pro jednotlivé obvody.

Pokud je jedofázový odběr, tak se z HDV do elektroměru "oddělí" jedna fáze a zelenožlutý PEN (ochranný vodič a zároveň nulovací vodič) potom se jednotlivé fáze rovnoměrně dělí na jednotlivé byty v nějakém rovnoměrném poměru.

Pokud je třífázový odběr, jde skrz hlavní jistič a elektroměr ten čtyřdrát až k bytovému rozvaděči.

V bytovém rozvaděči se společný ochranný vodič s pracovním nulákem rozdělí na ten ocheranný zelenožlutý vodič a modrý nulák - tyto dva dráty už se pak dále v instalaci NIKDY nesmí potkat !

Podle novějšího zapojení se to rozdělení PEN (kombinace ochrany a nuly) na PE (zelenožlutý ochranný vodič) a N (pracovní nulovací vodič) dělá už v elektroměrovém rozvaděči, potom je nutné od elměru don bytu tahat "pětidrát"...

"Elektrárna" tedy distributor energie zapojí jednofázový nebo třífázový odběr, případně i s nízkým tarifem, podle vašich požadavků a možnosti připojení baráku...

Jestli si vzpomenu na něco dalšího ze základního zapojení, tak doplním...

Ohodnoceno: 3x
 
Datum: 27.03.14 23:12

1. Přívodní kabel do objektu (vzduchem nebo zemí)

2. Kabelová skříň (HDS, nožové pojistky)

3. Vedení do elektroměrového rozváděče

4. Hlavní jistič

5. Elektroměr

6. Vedení do domovního rozváděče

7. Proudový chránič

8. Jednotlivé jističe

9. Spotřebiče (světla, zásuvky)

PS: Uspořádání pr. chrániče a jističů se volí dle místních podmínek. Ideálně dle projektové dokumentace (PD). 3f. přívod je nutný třeba kvůli varné desce.

Ohodnoceno: 4x
 
Datum: 28.03.14 00:26
avatar

@zakus to popsal vyčerpávajícně. Co se týče chráničů. tak princip zapojení je stále stejný. Jen se dříve používala ochrana nulováním a postačovaly dva dráty (černý a zelenožlutý). Tam byla důležitá fáze v levé dutince. Chrániče vyhodnocují proud který vstupuje do větve a který se vrací. Pokud je rozdíl větší jak 30mA tak vybaví. K tomu potřebujeme už tři dráty (černý, modrý a zelenožlutý). Noprma teď už nepředpisuje ve které dutince je fáze, protože pro práci chrániče je to jedno na rozdíl od nulování. Elektrikáři však zásadu fáze v levé dutince stále dodržují. Je to pak přehlednější a nedoporučuji to měnit, i když z principiálního hlediska je to jedno a budu v souladu s normami.

doplněno 28.03.14 18:53:

@zajixxx tady se jedná tazateli o pochopení základního principu, takže jsem se to nesnažil komplikovat a jednoduše to napsat. Pokud půjdeme do detailu, tak vaše odpověď je správná, ale za podmínky jednonásobku jmenovitého reziduálního pracovního proudu. při dvojnásobku se jedná o čas menší než 0,15s a pro pětinásobek je časové zpoždění vypínací doby 0,04s. To platí pro standardní chrániče. Jiné hodnoty jsou pro typ "G" a "S", kde jsou stanoveny i spodní hranice. To je však už opravdu do odborného fóra a tím běžného spotřebitele nechci zatěžovat.

gelando - v podstatě jse to správně pochopil. Je to jedna z možností asi nejlépe pochopitelná. případně se PEN může rozdělit i v domovní rozvodnici, ale je lepší bod rozdělení přizemnit, tak v paneláku je lepší to táhnout už od ER. Pak se může vyskytnout i jiné zapojení, ale tím vám nechci motat hlavu. Jde spíš o určitý kompromis, aby se vyhovělo novým normám.

doplněno 29.03.14 11:22:

@zajixxx jasně, někdy člověk nemá náladu, to se stává. Jináč běžné jističe (do kA) jsou právě jen v charakteristice B a C (možná má někdo výjimku). Průmyslové do 10kA jsou rozřířeny na D. Obdobně pro chrániče 6kA se vyrábí bez "opičáren" a 10kA už mají charakteristiky G a S. "S" jsou selektivní a používají se jako hlavní chránič na několik větví, které mají další chrániče. Proto má reziduální proud 300mA, aby nevypadl, když zareaguje 30mA. Pak už zde bylo i řečeno, zda mohu připojit 3fázový chránič na 1-fázový obvod. A tam je trošíčku problém, kdy chrániče 25-80A mají zkušední tlačítko připojeno na kontakt č.6 aproto musím připojit 1fázový okruh na místo 3.fáze a naopak u chráničů 100 a 125A je zkušební tlačítko připojeno na kontakt č.2 a musím připojit fázi na místo 1. fáze. A pak tu jsou krásy připojení chrániče v 3-fázových obvodech bez N-pólu, kdy vstup druhé féze připojuji současně na N-pól.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 28.03.14 17:02
avatar

Když proudový chránič když vypne až nad 30mA (v bytových rozvodech), tak je něco špatně. Funční proudový chránič vypíná v intervalu nad 1/2I rezid. tz. při 30mA už musí být dole.Vybyvovací čas musí být samozřejmě nižší než vybyvovací čas předřazeného jistícího prvky tj. typ. do 300ms.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 29.03.14 01:21
avatar

@mapel oki oki, ja vím... jen jsem měl "rýpavou", prosím do PM to "G" a "S" u fíčka tyto charateristiky proudového chrániče neznám. Jinak se takto značíly starší jističe... Zkrátka to bylo staré značení charakteristik novodobých jističů...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: gelando
Datum: 28.03.14 12:04

Děkuji za vaše odpovědi, můžete se podívat zda to chápu dobře?

Z elektrárny vede 4 žil do HDS.

Odtud vedou jednotlivé fáze + k bytům k hlavním jističům. Potom to jde do elektroměru a z něj se to pak rozdělí PE a N a jedna fáze vede k bytovému rozvaděči. Tam následuje proudový chránič pro zásuvky a poté jističe.

Je to tak správně prosím?

Děkuji

Od: gelando
Datum: 30.03.14 22:35

Je to tam opravdu správně, první je hlavní jistič bytu a potom je elektroměr?

Nebo je to hlavní jistič vchodu?

Děkuji

Datum: 30.03.14 22:44

Ano, před elektroměrem odběratele "XY" je hlavní jistič "XY"

doplněno 30.03.14 22:50:

Viz http://www.cezdistribuce.cz/e…vacipodminky_20110401_web.pdf strana 13 a dál.

doplněno 01.04.14 08:12: Podívejte se na ty propojovací podmínky. V případě, že je potřeba pouze jedna fáze je použit jednofazovi jistič a elměr.
doplněno 01.04.14 19:52: "přípojovací"
Ohodnoceno: 0x
 
Od: gelando
Datum: 31.03.14 23:11

Aha to mi nešlo do hlavy, takže před každám elektroměrem je 3 fázový jistič a pak jdou 3 fáze do elektroměru? Ale byt odebírá jen z jedné fázi tak proč jdou 3 fáze do elektroměru?

Jsem učeň děkuji za primitivní otázky pro někoho.

Datum: 01.04.14 22:23
avatar

Tak to je příklad např. v panekáku kde na patře jsou tři byty. Použijí se jednofázolé jističe max 25A (připojovací podmínky ČEZ) a jednofázový elektroměr. pak se jednotlivé fáze rozhodí a do 1. bytu jde 1. fáze do 2. bytu jde 2. fáze a do 3. bytu jde 3. fáze.

Pak je pořadí jednofázový jistič, jednofázový elektroměr a bytová rozvodnice.

Ohodnoceno: 2x
 
Od: gelando
Datum: 02.04.14 21:47

Díky začínám chápat více.

Jen ještě nechápu jak je to s tou zemí? Ta se jako rozdělí v každém bytovém rozvaděči na N a PE?

Pokud ano, tak stejně je to všechno spojené, nechápu jaký to má význam když je N i PE spojený v tom rozvaděči do jedné svorky ne? Proč se to rozděluje?

Dokázal by mi to někdo vysvětlit?

Děkuji pěkně

Datum: 03.04.14 21:45
avatar

Od dodavatele vede tzv PEN, který se dříve pouříval při ochraně nulováním. Nastoupily chrániče a nylo nutné rozdělit PEN na PE a N. Do chrániče vede L-fáze skrz souštový transformátor a zpět se vrací po vodiči N. Pokud oba vstupní a výstupní proud je stejný (max rozdíl 30mA - chránič vypíná v rozmezí 15-30mA), tak se nic neděje. Zelenožlutý je připojen na kostru zařízení. Pokud dojde k průrazu fáze na kostru, nebo jako zpětný vodič je PE a N třeba odpadne, tak chránič vypadne.

Jistič nám chání vedení, aby neschořelo a stačí mi L a PEN

Chánič chrání lidský život a tam už potřebuji L, N a PE.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: gelando
Datum: 08.04.14 21:39

Děkuju pěkně

Od: karelkop*
Datum: 29.05.14 15:46

Dobrý den, pánové. Nemám teď možnost to osobně prověřit, jak je prosím řešeno odstupňování jističů u jednofázových rozvodů ve starších panelových (činžovních domech)?

Pamatuji si vchod do činžovního domu, kde byly rozvedeny všechny tři fáze, na každém patře byly tři jističe a tři elektroměry (jednofázové), vždy jeden jistič a elektroměr pro jednu bytovou jednotku, na patře byly totiž tři bytové jednotky.. A tedˇ :

V každém bytě byly 3 jističe: 10A,10A a 16A ale na chodbě byl jistič pro danou bytovou jednotku pouze 15A, mám tu někde fotku jako důkaz, že se nepletu(chodbový jistič nemusí být součet jističů v bytě)?

Kolik je pak jistič dole na patě vchodu? (Dohromady tedy 9 bytových jednotek, každá jištěná 15 A)?

Jedná se o cca 50 let starý dům, ptám se tedy hlavně praktiků,co to někdy viděli nebo s tím měli co do činění.

Další otázka: jak by se to řešilo dnes? To odstupňování? U nově postavených panelácích, ve stejné konfiguraci?

díky Kája

Ohodnoceno: 0x
 

 

Datum: 29.05.14 23:40
avatar

Hlavní jistič není součtem "podjističů". Máte zaplacený rezervovaný příkon a na ten je dán hlavní jistič. Jednotlivé obvody jsou pak jištěny podle průřezu drátu. Světlo 10A, zásuvky 16A. Je velice malá pravděpodobnost, že by vám tekl jističi maximální dovolený proud. při vaření vám poteče jističem na 16A asi tak 13A. To je i důvod proč při vaření vypadne hlavní jistič, když na dalším okruhu se třeba zapne vysavač.

Jediný problém v případu co uvádíte, že hlavní jistič je menší než jakýkoliv následný jistič. Není zajištěna selektivita. Selektivitu uvádí výrobce v tabulkách, takže z dnešního pohledu je to špatné a nejsem si jistý, zda to není i špatně z pohledu zřízení instalace. Tento případ by neměl nastat. Běžně se v panelácích na 1 fázi jako hlavní jistič dává 20A nebo 25A.

Na patě domu jsou pak nožové pojistky, které jsou v majetku distributora a odpovídají rezervovanému příkonu.

doplněno 30.05.14 23:47:

Průmyslové aplikace jsou trochu složitější. Přívod musí být dimenzovám na větší proud než je součet, ale ten jde na Deon. Tento má možnost selektivního jištění, kdy se nechá nastavit vypínací proud na hodotu v rozmezí 0,4-1 jmenovitého proudu. Takže deon ve skříni může být nataven na 120A. Za deonem jsou pak odpínače, jejichž součet je menší než jmenovitá hodnota deonu a za nimi pak vlastní jističe pro konrétní obvody. Nastavení je z toho důvodu, že dělat tak velký rozsah hodnot by byl dost výrobně nárožný. Takže se nechá měnit hodnota vypínacího proudu jako hlasitost u rádia.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: karelkop*
Datum: 30.05.14 23:21

Dobrý den, díky za odpověď. To jsem netušil , že hlavní jistič není součtem podjističů, v práci to tak určitě máme, technologie (výrobní stroje) jsou zapojeny do rozváděče a tento má na přívodu 300A a součet jističů na jednotlivé stroje musí být menší než oněch 300A.

Máte prosím nějakou zkušenost , kolik mají ty nožové pojistky na patě domu? Třeba nějaký modelový příklad? Např. v případě, že jsou jističe do bytů oněch 20 či 25A?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 30.05.14 23:41
avatar

Dělal jsem barákovou přípojku podle pokynů mého revizáka od PRE.
Přívod z ulice do baráku - drátky průřez 75mm2 jištěné nožovkami 100A do elektroměrového rozvaděče, kde je rozbočeno na jednotlivá odběrná místa v přízemí a vlastní domovní stoupačka s jištěním 40A.
Nyní rekonstruujeme, do kuchyní jednotlivých bytů se počítá s elektrickými sporáky. Takže jsem původní stoupačku vyměnil na 4x35mm2, jištěnou jističem 80A, pokud se nepletu. Ale tím je vše trošku předimenzovánob s výhledekm do budoucna, zákazník ani já se snad nedožijeme další rekonstrukce kvůli malému průřezu vedení vůči spotřebě domácností...

doplněno 30.05.14 23:45:

Většina z připojených jednotek má rezervovaný příkon 3x25A, kdybyste to bral jen matematicky, tak by se přívodní kabel nevešel do tunelu od metra - samozřejmě trošku přeháním...;)

doplněno 30.05.14 23:53:

... hodnoty jističů se nesčítají. Hodnota jističe je daná průřezem drátu, který je jištěn - aby neshořel.
Když máte hlavní jistič 25A, tak "pod ním" můžete mít třeba tisíc jističů 16A na zásuvkové okruhy a podobný počet 10A na světla - pokud se bavíme o nové instalaci...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: karelkop*
Datum: 10.06.14 07:04
Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.