Max. otáčky CNC soustruhu-set f-měniče

Od: Datum: 05.12.13 19:17 odpovědí: 25 změna: 13.12.13 13:57

ahoj. vlastním CNC soustruh quick tech smart ts-15, který obsahuje frekvenční měnič mitsubishi fr-a540-7

problém je, že motor točí jen 2000ot/min. (55hz)

neví někdo jak zvýšit otáčky? zrušit omezení otáček?
zkoušel jsem měnit parametry v nastevení frekvenčního měniče, ale na otáčky to nemělo vliv :(

manual:
http://www.acpd.co.uk/sei/s/1488/mitsubishi%20a500%20series%20brochure%20%280.4kw%20to%2055kw%29.pdf

díky



Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: kostitras777*
Datum: 05.12.13 19:19
Datum: 05.12.13 21:24

Na frekvenčáku je možné nastavit úplně cokoliv.

Jenom si dobře rozmysli, jestli tím nastavením nenaděláš více škody než užitku.

Ideální je konzultovat změnu nastavení s výrobcem. Třeba má nějaký důvod, proč omezuje maximální otáčky (vyvážení rotačních částí, vibrace, konstrukce ložisek a nevím co ještě).

Parametr maximální frekvence máš uvedený v tom druhém návodu hned na staně číslo 3

PARAMETR 1 udává maximální frekvenci.

Ale chtělo by to více informací o zapojení frekvenčního měniče.

Zkus opatrně zvýšit tu hodnotu a napiš jestli to pomohlo.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 05.12.13 22:12

parametr 1 je výrobcem nastaven na 120hz. stroj je stavěn na 4000ot/min. mě ale točí pouze 2000ot/min a ukazuje 55hz.

zkoušel jsem hodnotu menit. i jine hodnoty, ale nic se nezmenilo.

co konkretne chcete vedet o zapojeni menice?

Od: kostitras777*
Datum: 05.12.13 23:08

teď jsem našel další manual. zatim asi nejlepši
http://www.autocontcontrol.cz…manual/Katalog_FR-A540_CZ.pdf

Datum: 06.12.13 07:02

Buď je k měniči připojen přímo potenciometr, krerým si nastavujete otáčky - to je málo pravděpodobné.

Ale spíš je to řízené povelem z počítače (PLC), který řídí celý stroj.

No a pokud je v programu počítače nastavena maximální frekvence 55Hz, tak je nejjednodušší požádat výrobce o úpravu programu. Možná by to zvládl i programátor průpyslových PLC, ale to záleží na složitosti programu a na tom, jestli je program editovatelný a nebo je uzamčený (zaheslovaný) a bez přístupového hesla program neupraví.

Pak je ještě možné zapojit frekvenční měnič tak, aby nebyl ovládaný z PLC a řídit ho přímo potenciometrem, ale to je vyloženě pouze na vyzkoušení, co bude stroj dělat při otáčkách 4000 za minutu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 06.12.13 16:48

dnes jsem zjistil, že měnič lze ovládat třemi způsoby:

-externí provoz
-PU provoz
-tipovací provoz(JOG)

JOG provoz já nevyužívám. slouží pro ovládání pomocí speciální vstupní svorky

PU provoz je ovládání přímo na měniči pomocí pár tlačítek a dnes jsem tímto způsobem skutečně roztočil vřeteno klidně na 3500ot/min. bohužel, když je měnič přepnutý do tohoto režimu, tak system soustruhu nefunguje korektně.

já potřebuji aby vysoké otáčky běžely právě v tom externím režimu. jak na to? kde je to omezené?

http://www.autocontcontrol.cz…manual/Katalog_FR-A540_CZ.pdf

Datum: 08.12.13 09:05

Ještě mne napadlo: zkontroluj hodnoty elektromotoru a nastavené parametry va frekvenčáku.

Musíš si opsat hodnoty ze štítku elektromotoru a porovnat je s parametry pod čísly 80 až 84.

S výrobcem se nemůžeš poradit?

POřád nevím jakým způsobem je frekvenčák zapojen. Ale stroj je určitě řízen počítačem a ten počítač musí mít i nějakou zpětnou vazbu, jaké jsou aktuální otáčky motoru (vřetene / sklíčidla). Takže si myslím, že bez zásahu do programu to nepůjde.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 09.12.13 17:54

dnes jsem nalezl přímo v systému nastavení maximálních otáček. je tam hodnota 4000ot/min, takže tam chyba neni
Od: kostitras777*
Datum: 10.12.13 22:53

udělal jsem si takovej návod na to měření:
http://uloz.to/xSJAp4NX/mitsibishi-mereni-pdf

zejtra to zkusim. myslim že bych měl měřit napětí na svorce (2) označené na mém obrázku (C2). je to tak?

Datum: 11.12.13 08:57

No konečně je vidět nějaké zapojení frekvenčáku.

Budeš měřit svorku2 proti svorce5 (C2 proti C5). Tam se ti musí měnit napětí měnit napětí podle toho, jaké zadáš otáčky motoru.

Napiš sem potom cos naměřil. Jaké hodnoty napětí pro jaké zadané otáčky. Změř to několiktát například pro otáčky zvyšované od nuly po čtyřechstech až do maxima.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 11.12.13 15:52

dnes jsem měřil tu nastavovací svorku. vše je v pořádku. je tam rozsah 0-10V. pokud nastavim v systému 1000ot/min, svorka ukazuje 2,2V. pokračoval jsem v měření: 2000ot/min - 4,4V; 3000ot/min - 6,6V; 4000ot/min - 8,8V; pak jsem zkusil 6000pt/min - 9,9V(takze vic tam nejde)
vřeteno však i přesto točilo max 2000ot/min.

na parametru 73 je nastavena hodnota 1, což je tovární hodnota od výrobce.

z tohoto měření vyplývá, že problém nebude v nastavení systému, ale určitě v frekvenčním měniči.
ale teď už skutečně nevím co je špatně.

P.S. objevil jsem další "závadu"
při obrábění nemám nejmenší problém s výpadkem!
ale pokud roztočim vřeteno na malé otáčky pro zahřáté stroje(100ot/min) tak po minutě se vřeteno zastaví a vyskočí chybové hlášení: Spindle driver alarm a na měniči je chyba ER_HM což podle manuálu znamená:

Přetížení motoru (funkce externího tepelného relé) *1

Popis:
Elektronická nadproudová ochrana v měniči zjistila přehřátí motoru nebo redukci
chlazení během konstantní rychlosti. Po dosažení 85% přednastavené hodnoty
bude spuštěn předběžný alarm (indikace TH). Po dosažení zadané hodnoty se
aktivuje ochranný okruh, který zastaví výstup měniče. Pokud používáte více-pólové
motory nebo dva a více motorů najednou, použijte externí tepelné relé na výstupní
straně měniče, protože motory nelze chránit elektronickou nadproudovou ochranou.
Prověření Prověřte přetížení motoru.
Opravné kroky
. Snižte zatížení motoru.
. Pro motor s cizím chlazením nastavte v Pr.71 motor s konstantním momentem.

--nevím co je špatně. tepelné relé by snad mělo být v mašině nainstalováno. nevím, kde ho hledat...

Datum: 12.12.13 07:08

Ahoj.

Měření máš pěkný, ale je ho pouze polovina. Ještě by bylo vhodný znát výstupní otáčky sklíčidla a případně i frekvenci na frekvenčním měniči (pokud se zobrazuje na displeji).

Napadlo mne jako první odpojit dráty popsané 24 a -9. Jsou to alarmy z frekvenčního měniče a možná to na zkoušku pomůže. Po zkoušce je zase připojíš zpátky.

Dále mne překvapuje ten žluto-zelený vodič, který vede na svorku fáze L2. Pokud vedeš fází po žlutozeleném vodiči, tak seš hovado a pokud tam fáze nejde, tak je to taky špatně. Buď ten kabel vyměň za takové, kde zelenožlutý vodič bude uzemnění a nebo přebarvi vodič smršťovací bužírkou nebo izolační páskou na černou barvu.

Napiš mi sem hodnoty od následujících parametrů na frekvenční měniči:

parametr 9:

parametr 22:

parametr 61:

parametr 80:

parametr 81:

parametr 84:

Pak mne jště zajímá štítek elektromotoru, který je ovládán frekvenčním měničem. Buď štítek vyfoť a nebo opiš všechny hodnoty.

Nadproudovou ochranu řeší frekvenční měnič. Někdy bývají ve vinutí elektromotoru snímače teploty vinutí,a elektronická ochrana motoru potom motor odstaví. Ale vždycky je to elektronická krabička v elektro-rozvaděči, ke které vedou slabé vodiče (oproti těm, které jsou připojené na svorky motoru).

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 12.12.13 10:23

nové měření:

http://ulozto.cz/xF8i2fYt/mereni2-xls

-ten žlutozelená kabel je skutečně fáze. já to nezapojoval. to už tak měl zapojený ten němec od kterého jsme to koupili. kabel jsem omotal černou páskou aby to splňovalo normy...

-odpojení alarmu nemělo žádný vliv

Datum: 12.12.13 11:19

To je pěkně zapeklitý případ.

Jestli máš možnost, tak si zavoláme přes skype, protože mi nějak docházejí nápady.

Zkus ještě rozdělit měření v tabulce mezi ručně zadanými otáčkami 2000 až 2500 například po padesáti (2050, 2100, 2150, 2200 atd).

Nevím jak moc je složité opsat všechny parametry frekvenčního měniče? Pokud to opisuješ ručně, tak by to bylo moc dlouhý. Pokud bys to dokázal vytáhnout jako seznam parametrů přes počítač, tak je to jednoduchý.

Jinak zkus projít všechny parametry a hledej kde je nastavená frekvence 54,5Hz.

Na štítku motoru je jmenovitý proud 19A a v parametru 9 máš nastaveno 17A. Tento parametr nastav na 19A snad zmizí ty poruchy o přetížení motoru. Na hodnoty otáček to určitě vliv nemá.

To musíme hledat dále.

doplněno 12.12.13 11:26:

Ještě mne napadlo, že se to láme u hodnoty 5V.

Zkus kolem této hodnoty udělat několik samostatných měření.

Vypadá to, že frekvenční měnič má nastavený rozsah vstupního signálu 0V až 5V a všechno co je přes 5V ignoruje a nechává otáčky, které odpovídají signálu 5V.

doplněno 12.12.13 11:29:

a ještě sem napiš hodnotu parametru 73 na frekvenčáku.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 12.12.13 15:13

na parametru 73 je nastavena hodnota 1, což je tovární hodnota od výrobce.

pokud 73 odpovídá rozsahu 0-5V, takl zkusím zmenit parametr na "0"? "2"? a přepnout to na rozsah 0-10V. snad to zabere . zítra dopoledne dám vědět.

Datum: 12.12.13 15:39

V manuálu je napsaný, že tovární nastavení je na rozsah vstupního signálu 0 až 5V.

Akorát v tabulce u parametru 73 je rozsah hodnot 0 až 5 a dále 10 až 15.

Já tomu rozumím tak, že pokud tam máš nastavenou hodnotu od NULY do PĚTI tak bude stále vstupní signál na rozsahu 0-5V

Až nastavíš hodnotu DESET až PATNÁCT, tak bude nastaven rozsah vstupního napětí 0-10V.

Byl bych moc rád, kdyby to byla ta dlouho hledaná závada.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 12.12.13 15:48

na druhou stranu jsem na svorkach 2 a 5 naměřil hodnoty vyšší než 5V a nejvyší naměřená hodnota byla 9,9V

každopádně zítra dám info.

Od: kostitras777*
Datum: 13.12.13 10:49

tak změna parametru 73 nepomohla.

zkoušel jsem zadat ruzne hodnoty ale na vic jak 2120ot/min jsem se nedostal. zde jsou namerene hodnoty:

zadal jsem 3000ot/min a roztacel na ruzne hodnoty:

PAR73

hodnota:

0=1360ot/min

1=2118ot/min

2=1360

3=2120

4=0(netoci se)

5=0

6=Error(nelze zadat hodnotu)

7=err

8=err

9=err

10=1360

11=2120

12=1360

13=2120

14=0

15=0

16=err

Datum: 13.12.13 11:21

Napiš mi ještě hodnoty parametrů 902 a 903.

Napadlo mne ještě odpojit signálové vodiče a místo nich tam připojit potenciometr. Potenciometrem vyzkoušet jestli se taky otáčky zastaví zase na frekvenci 54,5Hz.

Ale tuto zkoušku už vlastně máš hotovou, protože napětí už tam bylo až 10V a stejně se sklíčidlo neroztočilo vic než 2100ot.

Já už su v koncích a další radu už pro tebe nemám.

Budeš muset prohledat úplně všechny parametry nastavené v měniči a poznamenat a změnit hodnoty, které jsou nastavené na 55Hz.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 13.12.13 12:26

902 = 50

903 = 0

když hodnoty znovu uložím objeví se další podparametr o hodnotě 98,8

když jsem ho uložil snížili se max otáčky na 2080

-----------------

projit vsechny parametry muzu, ale jde o to,jestli nekde vubec ten udaj 54,5hz najdu. muze se to ovladat uplne jinym udajem jak jsem si dnes jiz vyzkousel...

spis me ted zajima co je to za udaj ten 98,8. je jak u par. 902 tak 903.

Od: kostitras777*
Datum: 13.12.13 12:35

ted si hraju s tim zahadnym cislem na parametru 903. zvednul jsem ho na 60hz jako je v manualu a to druhe cislo jsem zmenil na 60 a najednou to toci 2500

 

Od: kostitras777*
Datum: 13.12.13 12:54

takze soucasne nastaveni:

902 - 0

903 - 50 - (88 )

hodnota 50 lze zmenit ale sama se vzdy vrati na puvodni 50.

hodnota 88 je nejaky nasobek otacek. esperimentoval jsem s tim a da se tim zpresnit otacky aby sedely se zadanymi. pokud zadam takove cislo aby vreteno tocilo ve skutecnosti mene nez je zadano, tak se vreteno pri max. otackach roztoci i pres 3000.

pokud zadam takove cislo aby vreteno tocilo vice nez jsem rucne zadal(coz bylo doposud), tak v max se toci jen kolem 2000. nyni jsem vychytal hodnotu 88, ktera toci presne podle zadanych otacek a max otacky povoluje na 2300ot/min.

904-0

905 - 50 (0,2)

mozna by to chtelo zkusit zmenit jeste ten pridavek u poudu( 905 - 0,2)

Datum: 13.12.13 13:15

Parametry 904 a 905 nemusíš měnit. Ty jsou pro ovládání proudovou smyčkou a to by musel vést kabel na svorku číslo 4.

Parametr 902 je ofset = posunutí. Tady bych nechal tovární nastavení.

Parametr 903 je zesílení, což by mohlo jít nastavit a vyzkoušet jestli se dostaneš na vyšší otáčky.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kostitras777*
Datum: 13.12.13 13:46

jak jsem psal výše. pomocí 903 se dostanu na vyšší otáčky ale a cenu, že nižší otáčky budou točit nepřesně(méně než zadané)

ale je to určitá možnost jak celou situaci zachránit ikdyž za cenu nepřesnosti

Datum: 13.12.13 13:57

Já už jsem vyzkoušel všechno co mě napadlo.

Víc už ti poradit nedokážu.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.