Analogový audiosignál a jeho průběh

Od: Datum: 12.07.13 07:31 odpovědí: 37 změna: 15.07.13 11:32

Nebudu zde rozebírat důvod této celkem nesmyslné otázky, protože osobně v tom mám jasno, ale jak je to s průběhem audiosignálu, je jeho úroveň od nuly do maxima, nebo je to normálně střídavý průběh, který na konci audiořetězce hýbe membránou reproduktoru na obě strany z klidové polohy?


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 12.07.13 08:27

Obecně je to střídavý signál. Klidně v nějaké části řetězce může mít stejnosměrný posun (např AD/DA převodníky, napájený mikrofon), ale například do reproduktorů jde zpravidla jak píšete, "na obě strany od klidové polohy". :)

Takto vypadá typický průběh, když např zahrajete nějaký tón na nástroj:

http://i.stack.imgur.com/tRikR.png

Na začátku (vlevo) ticho, pak náběh zvuku a napravo postupné doznívání přecházející v ticho.

doplněno 12.07.13 10:35:

Nejsnadněji si to asi představíte, když si uvědomíte, jak audiosignál vzniká. Může to být třeba dynamický mikrofon, tedy membrána, na ní civka uvnitř cívky pevný magnet. Je-li ticho, menbrána/cívka se nepohybuje a na výstupu je nulové napětí. Začnete-li pískat, mebrána s cívkou se rozechvívá na obě strany (třeba jako struna na kytaře). Pohyb cívky jedním směrem, generuje napětí kladné, pohyb druhým směrem napětí záporné. Když budete pískat čistě, bude to skoro pěkná sinusovka.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: luke237
Datum: 12.07.13 08:29
Je to klasicky stridavy prubeh a hybe membranou na obe strany (zpusobuje pretlak a podtlak).
Kdyby byl jen od nuly do maxima, tak by mel nejakou stejnosmernou slozku a ta by se na reproduktoru projevila jako urcite stale vychyleni membrany na jednu stranu (staly magneticky tok civkou reproduktoru). Permanentni vychyleni na jednu stranu znamene omezeni rozkmitu membranu a tedy i maximalni ho vykonu pripadne frekvencniho rozsahu.
Ze tohoto duvodu se na vystup audiozesilovace dava oddelovaci kondenzator.
Drivejsi koncove stupne pracujici ve tride A mely na vystupu jasne viditelne NPN a PNP tranzistoru pro kazdou polovinu ("kladnou" a "zapornou" audiosignalu).
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.07.13 08:50

S těmi zesilovači to máte pomotané. Právě A stupeň má jen aktivní prvek (tranzistor či elektonku) jen v jedné polaritě, pracuje s posunutým signálem, kerý se pak obvykle pro reproduktory symetrizuje výstupním transformátorem. Z principu má vysoký klidový proud, takže se zahřívá, i když z něj neodebítáte výkon. Stále se používá např. v kytarových zesilovačích, především pro svoje specifické chování v oblasti limitace.

B stupeň má, chceteli to tak zjednosušeně říct, pro každou polaritu vlastní tranzistor a je to stále zřejmě nepoužívanější typ, který máte ve veži, v autorádiu (pokud tam nemáte ještě modernější D typ, spínaný, digitální).

Ohodnoceno: 0x
 
Od: luke237
Datum: 12.07.13 09:09
Omlouvam se, melo byt samozrejme "trida B" *zed*
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.07.13 12:32
avatar

já bych řekl, že audiosignál je střídavý proud, jehož amplituda je poskládaná z více frekvencí různého výkonu, takže průběh nějakého audiosignálu se obvykle sinusovce nepodobá ani vzdáleně. No a reproduktor funguje na elektromagnetickém principu, audiosignál rozkmitává cívku spojenou s membránou, na obě strany z klidové polohy.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bmbx®
Datum: 12.07.13 19:57

Se všemi se ztotožňuji, máte někdo ještě něco, jakoukoliv další argumentaci, která zdůvodní, že audiosignál je střídavý přivítám ;)

Od: zabu
Datum: 13.07.13 01:40

Může, ale nemusí být střídavý. Klasicky u třídy A zesiluje pouze v kladné oblasti. Kdežto u střídavého signálu musí napětí projít nulou, a to se tady neděje. Obecný audio signál, u něho záleží k čemu ho porovnáme. Když budeme měřit na kabelu, bude se tvářit jako střídavý, ale v okamžiku, kdy ho zavedeme do jakéhokoliv zařízení, a budeme ho měřit proti GND, stává se z něj signál stejnosměrný-kmitavý. To ale platí zase jen do chvíle, kdy ho zesílíme dvojčinným stupněm. Tam se z něj stává střídavý signál. Pokud ho zesílíme jednočinným stupněm, bude se sice tvářit jako střídavý, ale repra pojedou jen na poloviční výchylku, kladnou nebo zápornou, podle zapojení.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: luke237
Datum: 13.07.13 04:21
*ee*
Audiosignal (tj. zvuk) je stridavy signal. Soucet ploch nad osou (casova osa) je stejny jako soucet ploch pod osou. Kdyby to tak nebylo, tak zvuk bude vytvaret vykon, coz zjevne neplati.
To, ze se kvuli nekterym zpusobum zpracovani (napr. zesilovace tridy A) stejnosmerne posouva, je uplne jina a nesouvisejici otazka patrici spise do teorie elektroniky a zpracovani elektrickeho signalu.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: jh*
Datum: 13.07.13 21:48

to Luke237

Nemáš tak docela pravdu, skoro vůbec.

Audiosignál může být elektrický, nebo světelný signál modifikovaný zvukem.

Zvuk je vlnění částic vzduchu.

Soucet ploch nad osou (casova osa) je stejny jako soucet ploch pod osou.Platí pouze pro harmonické signály.

Audiosignál je na zvuk převáděn s pomocí elektroakustických měničů a podle zákona o zachování energie je přenášen výkon.

Fouknešli slabě do mikrofonu, mikrochonovou blánu vychýlíš jedním směrem a stejně se vychýlí i reproduktor.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: jh*
Datum: 13.07.13 21:49

oprava

mikrofonovou samozřejmě

Ohodnoceno: 0x
 
Od: luke237
Datum: 13.07.13 22:11
Za tim svym nazorem na soucet ploch nad a pod osou si docela stojim. Kdyby to neplatilo, tak mam urcitou SS slozku, tedy dochazi k trvalemu presunu vykonu. U zvuku by to znamenalo, ze si mluvenim "odfouknu" od sebe vzduch a zacnu se (v extremu) sam pridusovat.
Stejne tak u napriklad mikrofonu nebo repra by to znamenalo, ze po skonceni audiosignalu zustane membrana vychylena od stredni polohy.
Muzeme se bavit o tom, jestli ten "ocas" zvuku pri vytvareni hlasivkami, ktere se uplne na konci proslovu vraceji do zakladni polohy, je jeste soucasti toho zvuku, ale skutecnost je takova, ze tam je. Pokazde.
Snad jsem nekde ve svych logickych uvahach neudelal chybu.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.07.13 23:14
avatar
Máš velice zkreslené představy o elektroakustice. A luke237 má naprostou pravdu, ve zvukovém signále je stejný podíl kladné i záporné složky. Není totiž možné, aby tomu bylo u přirozených zdrojů zvuku jinak, protože zvuk je funkce dynamická - trvale na jednu stranu výchýlená membrána reproduktoru NEPŘENÁŠÍ do okolí žádnou energii.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.07.13 23:16
avatar
obr. 2
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.07.13 06:26
avatar

na výstupech zesilovačů vždycky najdete kondenzátor, který stejnosměrnou složku nepropustí. Funguje tak, že se střídavě nabíjí a vybíjí. I na výstupu zesilovače třídy A vždycky najdete střídavé napětí a střídavý proud.

doplněno 14.07.13 20:23:

ale no tak kamaráde. Myslíte, že když do mikrofonu jednosměrně fouknete, pak vytvoříte stejnosměrný audiosignál? Buďte si jistý, že ne.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: jh*
Datum: 14.07.13 19:11

Vcelku s vámi souhlasím, ale zvukový signál nemusí být periodický, např. bouchnutí do stolu, foknutí do mikrofonu.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 14.07.13 21:15
avatar
Probuď se kamaráde. I to tvoje bouchnutí do stolu nebo úder do bubnu, vyvolá střídavý akustický signál. A při převodu na elektrický signál pomocí mikrofonu, bude i ten samozřejmě střídavý a vychýlí membránu reproduktoru na obě strany.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: jh*
Datum: 14.07.13 22:39

Neuč orla létat.

Navrhnu ti pokus.

Připoj na velmi krátký okamžik zdroj stejnosměrného proudu (plochou baterku) na reproduktor.

Ozve se lupnutí?

To znamená že zdroj který není střídavý, sinusový a není cyklický způsobí zvuk.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.07.13 00:10
avatar
Bavíme se o přirozeném zdroji zvuku a jeho transformaci na elektrický signál, ne o ku*vení reproduktoru připojením DC napětí. Když tě kopnu do koulí, taky vydáš zvuk. A to i přes skutečnost, že se ti budou oné partie pohybovat před mojí botou jen jedním směrem. Tak jako ta tvoje membrána...
Tazatel se ptal na signál který jde ze zesilovače do reproduktoru. Ten je vždy střídavý.
Tak přestaň blbnout s funěním do mikrofonu a připojováním baterií na repráky, ty jeden orle ;)
Ohodnoceno: 0x
 
Od: pavelv*
Datum: 15.07.13 00:46

Analogový signál je zpravidla střídavý, neperiodický - záleží co se považuje za časovou jednotku. Ale přeměna energie na zvuk je odvozena z derivace, tudíž ze změny signálu za čas, takže pokud budu mít obdélníkový signál který bude měnit napětí od 5 do 15, nebo od -5 do +5 bude vždy stejná změna výchylky membrány. Tedy pokud vezmu v potaz že membrána se pohybuje lineárně s napětím, nezávisle na polarizaci. Střídavý signál se používá pro snížení ztrát. Pokud do reproduktoru pustím jednostranný, ořezaný signál, zhorším jeho kvalitu, ale ucho to nepostřehne, ale zvedne se stejnosměrná složka která se podílí na ztrátách. Pokud k audiosignálu přidám ještě nějaký zdroj napětí, posunu tedy celý signál u nějaké napětí a opět rozhodím ss složku a navíc i v klidu mi bude protékat proud reproduktorem.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.07.13 10:30
avatar
Ze žádného zesilovače neleze do reproduktoru stejnosměrná složka, leda tak u nějakých amatérských srandiček a čínských parodií na zesilovač. Zbytečně by to zatěžovalo cívku reproduktoru.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 14.07.13 22:42

Figurek: A co naměříš na kolektoru toho tvého zesilovače tř. A? Ještě před kondenzátory. Jen kladný průběh. A to není střídavý signál. Neprochází nulou.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: luke237
Datum: 15.07.13 03:22
To se ti nejak mota. Ten signal je na vstupu toho zesilovace stridavy, jenze kvuli zpracovani v linearni casti charakteristik toho transzistoru se stejnosmerne posune do pracovniho bodu linearity tranzistoru, takze na vystupu je pak ten zesileny stridavy (audio)signal a ta stejnosmerna slozka, ktera k nemu byla predtim pridana, ale neni jeho soucasti. Proto se to na osciloskopu jevi jako by ten audiosignal kmital jen v kladnych hodnotach.
Pust ten samy audiosignal na zesilovace tridy B a uvidis, ze bude kmitat "kolem nuly", protoze tranzistory pracujici jako zesilovace ve tride B nemaji zadny stejnosmerny pracovni bod.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 15.07.13 11:32

viz moji odpověď tady:
Autor: zabu Datum: dnes 00:34 Předmět: RE (8x): Analogový audiosignál a jeho průběh
Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: ctr24
Datum: 14.07.13 20:17

Postavil jsem jich spoustu.I VF.Třída B je pro dvojčinné zapojení buď PNP/NPN(nepravý push-pull)nebo NPN/NPN(pravý)

Elektronkový má 2 trafa(ˇpravý).Polovička jede +,druhá -.Trafo se tedy magnetuje z jedné a potom z druhé strany.Výstup

tedy střídá proud tam a zpátky.Repro jde dopředu a dozadu od středu podle směru proudu.Zkuste si to baterkou jak Vám

pujde mebrána.(misto elektronky).Takže čistý střídavý signál nic SS.To by netransformovalo,že.B se používa z hlediska

účinnosti.A je neůčinné ohledně klidového proudu který zatěžuje aktivní prvek.Tak jaké pak dohady.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bmbx®
Datum: 14.07.13 20:29

Jak jsem předesílal v otázce, mě je tato problematika zcela jasná, chtěl jsem jen získat názory a argumenty jiných rádců, jak vysvětlit, dokázat a zdůvodnit, že audiosignál je střídavý. ;)

Zatím nic co bych při vysvětlování nepoužíval i já, ale ono asi nic víc se použít nedá...

Od: ctr24
Datum: 14.07.13 21:12

Dobře.Někteří k tomu mají vědátorský přístup.Neměli to v ruce.Doporučuji prostudovat VF AM modulátory,popř.SSB.,FM

Moduluje se od středu do + a následně do-.Takže klasika 20 a 30 let minulého století.Tam je to vidět dobře.Tak to je vše.

Howg.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 14.07.13 22:38

A jak tím tvým střídavým signálem vysvětlíš průběh signálu na jednotranzistorovém zesilovači tř. A(se společným emitorem) který je jen v kladné oblasti?

Není celá ta tvoje otázka spíš blbě položená? Neměl by jsi v zájmu pochopení otázky, ji upřesnit?

Na tom mém případě je to přeci jasné. Na tranzistoru se ještě pohybuješ v oblasti kladného signálu. Signál neprochází nulou, nesplňuje tedy základní předpoklad střídavého signálu. Pokud se bavíme o elektrických hodnotách signálu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: jh*
Datum: 14.07.13 22:41

Neuč orla létat.
Navrhnu ti pokus.
Připoj na velmi krátký okamžik zdroj stejnosměrného proudu (plochou baterku) na reproduktor.
Ozve se lupnutí?
To znamená že zdroj který není střídavý, sinusový a není cyklický způsobí zvuk.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 14.07.13 22:45

Ano. Ale to lupnutí už není způsobeno elektricky, ale zákmitem membrány. Proto jsem psal, že by měl BMBX upřesnit konkrétně o jaký audiosignál se jedná. Ten může mít při stejném průběhu na různých místech obě podoby.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bmbx®
Datum: 14.07.13 22:56

Zacházíte do extrémů, samozřejmě že v audiosignálu se může vyskytnout průběh který má jen jednu (kladnou / zápornou) vlnu bez protěšku, ale otázka zní zdali je audiosignál pulzující 0-max nebo střídavý. Ano výstup zesilovače ve třídě A má takový průběh, ale výstup je buď přes transformátor nebo přes kondenzátor, takže výsledek je zase střídavý, jinak by byl rozkmit membrány využit jen z jedné poloviny.

Od: zabu
Datum: 14.07.13 23:01

Ano. Pokud hovoříš o průběhu na výstupu zesilovače, tedy za výst. elytem, nebo trafem, potom zase záleží na tom, jak je zesilovač zapojený. Podle zapojení to bude buď střídavý signál(výstup jede proti uzemněnému středu napájení), nebo stejnosměrný pulsující(výstup jede proti zemi).

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 14.07.13 23:08

Beru zpět tu část o trafu. Tam bude záležet na tom, jak bude zapojené to trafo.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bmbx®
Datum: 14.07.13 23:13

Trafo, ať zapojíš jak zapojíš výstup je vždy střídavý, taktéž pulzující signál přes kondík je vždy střídavý.

Od: zabu
Datum: 14.07.13 23:26

Není. Pokud budou repra opřená o zem(gnd). Tak bude signál (i za tím kondem) jen pulsující. Na jedné svorce repra bude zem, a na druhé ten tvůj signál z kondu pulsující v oblasti kladného napětí. A to není střídavý ale pulsující signál.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bmbx®
Datum: 14.07.13 23:49
zabu:
Neteorizuj, stačí se na to podívat osciloskopem, za kondenzatorem je střídavý, jak bylo řečeno výše.
doplněno 14.07.13 23:51: Tvrdím to já a figurek
doplněno 15.07.13 05:29:

speciálně pro zabu:

pulzující (0-max) připojený na transformátor (1:1) nebo kondenzátor se na výstupu změní na -max/2-0-+max/2

Od: zabu
Datum: 15.07.13 00:34

Teoretizuješ ty svojí otázkou. Podívej se do teorie co jsou to periodické funkce. Jejich podmnožinu jsou střídavý, kmitavý a pulsující proud. Každá funkce má svou definici. Jestli chceš podle svého, nazývat funkce jinak, tak si je tak nazývej. Ale nediv se, že se nedomluvíš jako technik s technikem. Budete mluvit oba o tom samém, ale díky tomu, že nazýváš podle sebe pulsující funkci střídavou funkcí si nebudete rozumět. Věřím a vím, že tomu co odebíráš ze zásuvky, taky neříkáš podle sebe voda, ale přijmul jsi obecně známý název elektřina. To by bylo totiž to samé.

Končím tuhle debatu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ctr24
Datum: 14.07.13 23:38

Poruším ještě Howg.Ve třídě A je nastaven prvek do lineární části charakteristiky velkým klidovým proudem.Tím je nastaven bod

na přímce od kterého proud při kladné periodě vzrústá a při záporné klesá.To je ta nula ve třídě A,Když přebudíme amplituda

sahá do nelineární části a zkresluje to. Proud vzůstá a klesá okolo pracovního bodu.Jak to napěťově vyhodnotíme je na nás.

(trafo,odpor.kondenzátor).Je to velmi neefektivní zesilovač.Takže radši pravý nefalšovany PUSH-PULL s trafy.Ten jede.

Definitivně HOWG.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.