Zdravím, máme rodinný dvoupatrový domek z dvacátých let , tomu odpovídající stropy - prkna, škvára, rákos. Před 2 lety jsme nechali v přízemí všude snížit stropy, byly opravdu hodně vysoké, stavební firma nám doporučila je ještě zateplit vatou vzhledem k tomu, že horní poschodí se nevyužívá a je tam chladno. Daly se rošty, vata, parotěska, podhledy. Nad jednou místností jsou nevyužívané pokoje, kde teplota v zimě je kolem 8-10 stupňů, netopíme tam skoro vůbec, nad 2. místností je půda-skladiště, tam je teplota v zimních měsících těsně nad nulou. Na vašich stránkách jsme se dočetli, že je to špatně a bude to plesnivět. Prosím: 1. jak to řešit? máme to radši zase celé sundat? 2. bude voda kondenzovat i pod místností kde je oněch 8-10 oC? (dole topíme na 20 - 21 oC) 3. dá se nějak poznat jestli to plesniví nebo ne? - až na podhledy se plísen asi nedostane přes tu folii (?) 4. pokud by se srážela voda ve vatě, začnou hnít prkna tvořící vrchní podlahu, když na vatě přímo neleží? Děkuji moc
1x
becko, když dva dělají totéž, není to totéž. Přesněji, jednomu to bude plesnivět, druhémiu nikoliv. Nikdy se to neprojeví za krátkou dobu, ale po několika letech až se nahromadí vysrážená vlhkost. Na přesné informace musíte doložit řez stropu a tloušky materiálu, kolik cm je nad izolací, zdali odvětrává "někam"
Je třeba zateplit vždy na studené straně. Kolik cm vaty jste dávali? Jakou vatu? Jakou folii, čím jste jí slepili a podobně.
Proč Milane zrovna na studené straně?Nad podhledový falešný strop se přece dává vata.Ta je snad z teplé strany a nikomu nic neplesniví.
arakaine,
" Ta je snad z teplé strany a nikomu nic neplesniví."
to je na dlouhou diskuzi a klidně doložím, že jsou i důkazy.
viz foto:
někdo vypije tři piva a je střízliví, já vypiji tři piva a jsem "našrtot"Jak je to možné? To je jako s izolací, u někoho se to projeví, u někoho ne.
Ale pokud je pod izolací teple a nad izolací chlad, tak se za určitých podmínek vytvoří rosný bod. Vata zvlhne a pak vyschne. Musí se zabezpečit aby se odpařilo přes léto více vody, nežli se vytvořila. Tomu se říká bilance vodních par.
Pokud v uzavřeném prostoru bude vata a nemůže se odpařit dojde k plesnivění. Laicky to vysvětluji, za chladu kdy vzniká rosný bod (většinou při teplote okolo +12°C) se vytvoří kbelík vody. Přes teplé období se vypaří 3/4 kbelíku, a pak několik roků podobně, až se vata nacucá a stane se vodičem plným vlhkosti a
chcete fotky?
ale ne vždy je to takto!
Absolutní souhlas!
To píšu od začátku...když Vám stavební firma navrhla tuto skladbu a použila parotěsnou folii, nejspíš věděla proč tak činí.
Strop se snižoval jak píše majitel o dost, proto se dost pravděpodobně rosný bod posunul někam do prázdna,kde to nemusí konstrukci vadit. Rozhodně bych nepanikařil a nerozebíral strop, než bych zjistil detaly konkrétní skladby s konkrétními mírami.
Pro studené podkroví (nevytápěné místnosti) je nejhorší, když ho shora zavřete například OSB deskami, linem nebo plovoučkou.
Pak vlhkost nemá kudy unikat. Každou parotesnou fólií prostoupí nějaké procento vlhkosti, něco zkondentuje ze vzduchu. Pokud je zajištěn únik páry směrem nahoru, nevidím v konstrukci problém a na tom trvám.
Myslím, že po 2 letech byste hrubé nedostatky už zjistil. Dřevo se se vzdušnou vlhkostí vyrovná - nemusí hned hnít, jak si tu myslí někteří rádci.
doplněno 04.10.10 15:53:Ještě doplním:
pokud se necháte zviklat do rozebrání stropu a zjišťování stavu vlhkosti kontrukce, nechte to na jaro. Po letních dnech stejně žádnou kondenzaci nenajdete!
i takové jsou odpovědi:
proto se dost pravděpodobně rosný bod posunul někam do prázdna
tam se rosný bod nikdy neobjeví, ale v izolaci ano!
to je fyzika,
pro tazatele, strop nerozebírejte, je to zbytečné
1x
Pokud jsi zateploval mezistrop jen proto,aby se ušetřilo za topení,právě ta kondenzovaná vlhkost zrovna nemusí tvořit louže vody,ale podstatně sníží izolační schopnost vrstvy.Ale ani to se nemusí stát,pokud parozábrana je dokonale položena a neproniká nikudy vlhký vzduch do prostoru mezistropu.Někdy mám dojem,že méně škody by se udělalo,nedávat parozábranu a nechat vzduch zespodu pronikat do půdy,nakonec tu přiblížení se k rosnému bodu tolik škody nenadělá,zvlášť,když se nechá půda mírně provětrávat.
No a co se stane,když těm parám a vlhkosti zamezíte,aby šly směrem na horu?To máte pak průser na stropě a zdech?Po mojí zkušenosti s novostavbou určitě jo.Stavěli jsme podle moderních technologií a vytvořili jsme studenou saunu.To jsme pak velmi rychle montovali kolem stropů nucené odvětrání.Zřejmě jsme podcenili schopnost těchfolií a izolací,až jsme vytvořili dokonale utěsněný barák.Tak bych řekl,že není vždy moudré za každou cenu izolovat a utěsňovat.Někdy to nadělá víc škody,než užitku.
Základem je, pokud uzavřete skladbu stropu shora a nevytápíte ten horní prostor - máte problém.
Tady si stále lidé pohrávaj s posouváním nesmyslných, teoretických rosných bodů,ale zapomínaj na základní principy fyziky - přirozené odpařování vlhosti. Proto prosazujeme použití difuzních materiálů na podlahu půdy... Pokud není půda obydlená, jsou lepší prkna s 1-2mm škvírama než OSB desky...
Sebelepší parozábrana propouští vlhkost, a ta vlhkost musí zase vrchem pryč. Pokud je strop dobře odvětraný, nemusí mít váš teoretický rosný bod žádné negativní dopady na konstrukci stavby. Ale zase jde o teorii. Zatím nevíme, jaká ta skladba přesně je, proto píšu všeobecně = může to být problém, ale třeba v zásadě nemusí.
Kolega stavař má na to ten názor, že:
1. ani sebelépe udělaná parozábrana nebude nikdy 100% těsná
2.v podstatě ani technicky nejde 100% těsná parozábrana udělat
3.když to bude "náhodou" těsné dnes...bude to těsné i za 10..20 let? těžko..
4.když tedy dům zaizolujeme...respektive dáme izolaci na strop 2.NP mezi půdu..,udělejme krytinu a celou střechu co nejvíce větranou..a vlhkost se má kam odpařit, pak by neměl být problém.
Právě předělávám náš RD...izolace mezi 2.NP a půdním prostorem 32cm minerální vlny Rockwool Multirock. Střecha je větraná po celém obvodu..cca 5cm mezera mezi střešním plechem a bedněním...a další větraná část je na hřebenu střechy..opět větrací otvory po celé délce hřebene. Střešní krytina je tmavě šedý plech...v létě bude v půdním prostoru odhadem 40-50stC..to by se měla odpařit snad i vata
Když jsem o víkendu pokládal vatu, v půdním prostoru je opravu velmi slušný "průvan"..tudíž zatím pevně věřím že by se vlhkost měla odpařovat.
Případné zkušenosti sdělím po první zimě.
Do 80% izolace se dostanu shora z půdního prostoru...takže i případnou vlhkost si mohu zkontrolovat.
Jen pro srandu příběh ze života: kdysi jsem dělal rozvod "sušeného vzduchu" pro jednu leteckou společnost... vzduch se nechá hluboce přemrznout, pak se, odstřeďuje, filtruje a rozvádí do specielních zařízení.
Celý rozvod musel být z ocelových trubek, protože PVC a PP potrubí propouští vlhkost!
Takže co byste čekal od parotěsky z "igelitu", když 2-3mm stěna z plastu není dostatečně parotěsná.
A poučení:
Vždy se tedy snažit konstrukci odvětrávat jak všem píše pan Milan.
jako temer vse tak i parozabrana je porezni, jen se lisi v propustnost g/m2 za hod.
izolaci mam stejne resenou jako ty, na strope mam 2x14 + 6 desky a muzu vse kontrolovat az na parozabranu, pro pripadny pohyb (2x do roka) mam par prken, ktere dam tam kam potrebuji jit.
Martine Cakle,
1) to nikdy nikdo netvril, ani nezpochybňoval. Naprosto s Vámi souhlasím.
2) technicky ano, ale ne na stavbě
3) pokud použijete kvalitní pásky, kvalitní folie, kvalitní práci, věřím že v průměrné vlhkosti bude věe OK i za 10 let
4) souhlas
ale..."to by se měla odpařit snad i vata tomu se říká kladná bilance vodních par, více odpaří nežli zkondenzuje.,
ale..."opravu velmi slušný "průvan"" nevím podrobnosti odkud a kam táhne, jen bacha na polétavý sníh. Vzpomeňte na letošní zimo, co zafoukala mezi tašky atd!
Již nemám body, takže alespoň 1*a 
Stando, díky... a hezký den.
0x
Pokud to nic nedělá 2 roky a neobjevují se na podhledu mokré fleky, nevím proč by mělo něco plesnivět.
Píšete, že jste použil parotěsnou folii, tak by celá skladba konstrukce měla být v pořádku a nemusíte nic předělávat - máte to OK. 
Špatně by to bylo, pokud byste nepoužil parozábranu.
Děkuji Hospodine , všude se tu píše o tom, jak se takto nemají stropy zateplovat - kvůli rosnému bodu. Netuším jak zjistit, zda tam tento problém vzniká i u nás nebo ne
Ctes to zde dobre, zjistis to jedine pokud se na tramy apod. podivas. Je reseni z pudniho prostoru vytvorit vetrani meziprostoru a take pak vetrani cele strechy.
To, ze muze nastat problem jak popisujes je pravda, izolace (interier-exterier) by se nemela zaklapet nicim neprodysnym.
doplněno 04.10.10 11:45:je zde dalsi a lepsi reseni, vse odkryt az po podhled (vice asi neudelas) a dat izolaci mezi tramy, ale obavam se, ze zde bude muset byt izolace v pomeru 1(pod pohledem) : 4(nad pohledem).
"reseni z pudniho prostoru vytvorit vetrani meziprostoru a take pak vetrani cele strechy." - jak velky by v podlaze vrchni mistnosti musel byt otvor? (spodni mistnost je 20 m2) - stacilo by treba v rohu odkryt 1m2? - odkryt podlahova prkna, skvaru, rakos s omitkou
Myslim, ze by mohlo stacit udelat dva otvory podel cele steny a o sirce cca 10-15cm, proste odendas 1-2 prkna.
Pocitej, ale ze ti napada borcus na vatu, tak opatrne a skvaru je potreba nejprve zabezpecit proti sesunuti nez pudes dal.
a co ta druhá místnost, nad kterou je teplota cca 10 stupňů - nemáte někdo zkušenosti, jestli i to bude dělat problém? (podkroví bude za čas obývané, takže tam dělat prozvdušnovací díry do podlahy nelze)
ono by to chtelo stejne chtelo projit cele tramy nez se zacne budovat a zatezovat pudni prostor, to plati i o mistnosti ktera je uz z pocatku navrzena jako obytna a nejlepe vse odstranit. Me je spise divne proc v teto mistnosti je 10°C, kdyz je dole zatepleny strop, mozna tepla chodba nebo soused
Ja bych radil tuto mistnost take otevrit a vetrat, ale ono se radi moc jednoduse ja jsem vse vyvezl a nelituji te prace, kdyz jsem videl co vse je mozne najit v podlaze.
jen pro predstavu a orientacne jsem kouknul do tabulky pri jake teplote bude rosny bod
pocital jsem teplotu 22°C a radeji par °C pridal (u stropu je vice) pri vlhkosti 55% je teplota rosneho bodu 16°C coz znamena vytapet horni mistnost nad 16°C a vetrat, nebo snizit vlhkost
takze, kdyz mas teplotu 10°C je rosny bod nekde v konstrukci stropu, je otazkou kde.
je to hooodne orientacne, jen pro predstavu.
ja jsem se napr. pri budovani snazil abych pri nevytapenem podkrovi mel vzdy vyssi hodnotu nez je rosny bod, pak nedochazi ani ke kondenzaci na oknech, podminkou je udrzovat rozumnou vlhkost.
Stando, OK, ale teď ještě noční a dopolední teplota 20°C a vlhkost 65%
Jinak opravdu dobré vysvětlení.
doplněno 04.10.10 20:55:doplním Stando
1* a a 
hurá...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.