jsem žena a musela jsem chvíli studovat, abych pochopila principy jističů, přesto jsem neklidná z následujícího. Mám 2+1, kde mam 4 jističe 2x6A, 2x10A, rozvaděč a všecko z dob kolem roku 1970. Původní všecko, rozvody hliníkové. Dnes jsem s hrůzou zjistila, že mám v kuchyni spotřebičů tak na jistič alespoň 16A... Na zásuvkách v kuchyni je lednice, kávovar, sušička, nabíječka vysavače a mikrovlnka. Zásuvky tři a to ještě ze dvou zásuvek prodlužky. Jistě, nejdou mi vždy dohromady všechny spotřebiče a zrovna sušičku mám ve své zásuvce, přesto mám obavy. Nové elektroinstalaci se nevyhnu, vím. Ale než našetřím, mám se bát? Dnes mi právě asi odešla nějaká zásuvka v té kuchyni, to se mrknu zítra, ale nemůžu skrz to ani spát... Nejde mi celý okruh zásuvkový, ale jistič nebyl shozený...
doplněno 13.10.25 07:17: Tak včera večer jsem zjistila takovou levnou zkoušečkou, že mi detekuje napětí jak na fázi, tak i na nuláku. Tuhle variantu tedy rozhodně zjišťovat nechcete. Ano, četla jsem o tom, že to může být nějaké to indukční napětí. Takže letím do obchodu ještě pro multimetr a celá věc, pokud to změří i ten multimetr, bude asi znamenat můj infarktový stav, protože sehnat někoho, kdo mi na to mrkne, bude hodně zajímavé. Nespím druhou noc :D.
2x
Buďte v klidu. Instalace hliníkovými vodiči ani prodlužovačky ničemu nevadí. Všechno ale musí být v pořádku. To, že vám odešla zásuvka znamená, že tam byl povolený šroubek. Hliník se holt musí jednou za desetiletí dotáhnout. Kvůli tomu nemusíte dělat rekonstrukci. Doporučuju zkontrolovat všechny spoje a odpor smyčky. To je pro elektrikáře hračka. S tím navyšováním proudu jističů to dobře zvažte. Se stoupající cenou elektřiny je snaha hodnotu jistíče před elektroměrem snižovat. Nemáte tam žádné spotřebiče, které dlouhodobě odebírají 10 A. Krátkodobý souběh nevadí. I kdyby se vám snad stalo, že by jistič vypadl, tak ho zase nahodíte. Žádná škoda nevznikne. Lepší, než trvale platit víc za rezervovaný příkon.
2x
Jističe tam jsou právě proto, aby se instalaci nic nestalo. Pokud by nastalo přetížení, jistič obvod odpojí. Člověk se s tím časem naučí žít a nebude zapínat víc "žravých" spotřebičů najednou, protože bude muset jít a jistič nahodit.
Pro dnešní domácnost to může být nedostatečné, ale u případné rekonstrukci je potřeba zvážit řadu věcí, aby se nejednalo o rekonstrukci před další rekonstrukcí.
Jenomže pokud po trase má někde uvolněný šroubek pod drátem, tak ten přechodový odpor se chová jako spotřebič a drát se upálí. Pak se přeruší obvod a jistič ten to nijak nevnímá.
Pokud se jí upálí nulák s ochraným (PEN) a zůstane neupálená fáze, tak jí může třeba pračka pokopat nebo zabít.
Takže zkontrolovat dotažení všech šroubků v odbočných krabičkách a zásuvkách.
To si ze mě děláš p*del a nebo chceš seriózní vysvětlení?
OK.
Povolený šroubek ve spoji kontaktu a drátu se chová jako odpor. Tedy přechodový odpor.
Stejně tak se chová i odpor dlouhé tenké prodlužovačky o 50m.
V obou případech dochází na takových odporech k úbytku napětí. Toto napětí se přeměňuje v teplo.
U prodlužovačky ovšem hřeje celé vedení rovnoměrně. Čili krom poklesu napětí na výstupu třeba na 205V k vůli zatížení 3600W nějakými přímotopy či svářečkou, která pak blbě sváří.
U elektroinstalace, která má vpořádku vedení s minimálními přechodovými odpory a jen jedna část má velký úbytek, což může být 5mm spoje někde v krabičce, tak tam dojde ke ztátě třeba 15V, které se přemění v teplo a spoj začne hřát a pálit, čímž zvedne při delším působení přechodový odpor ještě víc a ještě víc zvedne úbytek! Takže celé se to zhorší, až to zhoří a přeruší se úplně. To se stalo a stává běžně v neudržovaných elektroinstalacích s AL dráty bez kontroly.
Krom blbnoucího spotřebiče na výstupu takto poškozeného vedení o ty přechodové odpory, kterému klesá různě napětí dle zatížení ve watech (tedy pokud do rozdvojky s kávovarem dám rychlovarnou konvici, tak nastane situace, kdy poklesne napětí třeba na 180V, elektronika kávovaru začne blbnout akonvice jen hřeje delší dobu a to napětí 230-180V= 50V, tak těch 50V bude v onen okamžik na nějakém nedotaženém spoji, kde bude vznikat obrovské teplo a bude se pálit izolace = ucítí i smrad plastu.
Vtip je v tom, že jističi je úplně u pr*ele, zda krmí proudem spotřebič nebo nějaký přechodový odpor.
Pokud nenastane zkrat, tak bude krmit dál a bude to hořet do přerušení obvodu, tedy do doby, kdy vedení samo odpojí na okruhu spotřebiče přehořením.
Jistič zajímá jen odběrný proud. Tedy 16A. Ten nebude nikdy překročen, pokud přehořením se nespečou vodiče fáze a nuláku či PE a nenastane zkrat. Do té doby nemá proč by vybavil. Nemá důvod.
Na případné přechoďáky spíš funguje AFDD ochrana. Nikoliv obyčený jistič, čili MCB.
Chápeš to?
Je to jako řetěz vánočních žároviček.
Pokud k těm 14V žárovičkám v počtu 20ks vložím do serie žárovku na 230V a 60W, tak se vložená žárovka bude velmi dobře chovat jako proudové omezení. Dokud se jí nerozehřeje vlákno. Tedy bude to jako soft start. Nicméně po sekundě bude její vláknou žhnout a bude topit. 14V budou svítit víceméně normálně, jen s menším jasem dejme tomu o 5%, což ani nepoznáš.
Jistič to nevypne. A 230V žárovka bude jako odporové topení.
Stejně tak se v serii chovají přechodové odpory. Ať už nevhodně malé průřezy vedení, které mají velké odpory při zatížení výkoným spotřebičem na konci obvodu a nebo ty nedotažené spoje na svorkách po trase.
bear - sorráč 
, špatně jsem pochopil Vaší odpověď. Že se bude přechoďák (v sérii) zahřívat je jasné. Odpověď jsem chápal tak, že se přechodový odpor bude chovat jako další spotřebič, připojený paralelně k jinému spotřebiči a tím bude zvyšovat proud v obvodu, což je nesmysl.
2x
Lednička, nabíječka, to jsou drobnosti. Horší je sušička, mikrovlnka, rychlovarná konvice atd. prostě toho nemůžete pouštět víc současně. Třeba konvici a mikrovlnku. O jistič bych strach neměl, když toho bude připojeného moc, tak vypadne, proto tam je, aby chránil vedení před přetížením.
Ale jinak z naší elektrikářské hymny: "...kdo má pojistky námi předepsané, tomu se při zkratu nic nestane. Kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky..."
Žádný strach, dokud neni napětí na kolíku, je to v pohodě (ale u těhle instalací bývá ochrana nulováním a tedy kolík spojený s nulákem). Doutnavková zkoušečka neni moc spolehlivá, a její napodobeniny s LCD jsou ještě horší. Blbý je, že multimetr taky je schopný měřit duchy.
Asi by stačilo nejdřív prohlídnout, jestli jsou všude dotažené spoje. Záleží jak dobře to v těch sedmdesátých letech udělali a jestli se do toho někdo už nehrabal.
1x
Kupte si požární hlásiče, dají se koupit už kolem dvou stovek, a k tomu práškový hasicí přístroj, bude se vám hodit.
Ano, mělo tam být, volejte elektrikáře, aby Vám všechny okruhy prověřil.
Jinak na nějaké hasičáky a hlásiče bude pozdě, pokud nebude doma a nechá zapnutou troubu nebo přímotop.
Dobře, takže teda radíte ohořelé prodlužovačky vyměnit jednou za rok a hlásiče and hasicí přístroj nekupovat?
1x
Buďte v klidu. Hliník vydržel padesát let a dalších padesát vydrží. Používá se v energetice pořád, jen má o něco vyšší odpor než měď, takže bývá silnější. Občas se stane že se vytvoří přechodový odpor, pak stačí s citem dotáhnout, ne moc, aby se nedeformoval. Dobré jsou pružné podložky, které tepelnou dilataci vykompenzuji. A pokud jsou krabice i zásuvky v pořádku, klidně vydrží i navýšen jističe na 16A.
0x
Zkusil bych ten jistič procvaknout (vypnout a pak zas zapnout), tím se vyřeší pokud byl schozený uvnitř, ale navenek to neukazoval/neukazoval dost.
Když ten okruh pak nepůjde, tak bych vinil ty hliníkové rozvody, které nejsou stavěné na tak dlouhou bezúdržbovou službu. To sama opravovat nechcete. Někdy na čas pomůže dotáhnout šroubky (s vypnutými jističi!), ale předělat to na měď je mnohem lepší.
Nemusíte se bát se toho, že máte v kuchyni víc spotřebičů, než na co stačí pojistky. Když jich budete zapínat jen přiměřeně, tak bude všechno v pořádku, co není zapnuté se do spotřeby nepočítá.
(A je celkem jedno, jestli je jen spotřebič vypnutý, vytažený ze zásuvky, ve vedlejším pokoji zabalený v krabici a nebo v obchodě na regálu = nebere proud tak ani tak.)
Pokud to přeženete se současně zapnutými vodiči, tak vypadne příslušný jistič. Pokud vám jističe běžně nevypadávají, tak to nepřeháníte.
@julie12345 ty staré jističe toho jakoby "vydrží víc" Nevydrží více, jen mají pomalejší reakci v zanedbatelných desetinách vteřin. Navíc jde u výhodu při užití některých špatně navržených spínaných zdrojů (například noteboků), že při zapnutí do zásuvky jistič nevypnou. Jističe lze za nějakou stokorunu vyměnit za novější, pokud psychicky pomůže.
Jak již zde uvedeno, běžně se doporučuje vodiče u vypínačů a zásuvek dotáhnout. Hliníkové rozvody jsou zcela normální dodnes i v panelácích na sídličtích. 90% požárů statisticky zaviní kuřáci.
Souhlas, ale hliníkové vodiče mají mnohem větší průřez než dnes užívané měděné vodiče. Pokud neprovedeno fušersky, žádné obavy. Instalace je provedena na projektovanou zátěž i s jističi. Dříve se spíše předimenzovávalo. Navíc dnešní spotřebiče mívají nižší odběr (ledničky, televize, ...světla LED,..).
Ještě k předchozímu, případné výměny jističů. K současným jističům s jiným uchycením se prodávají adaptéry na původní uchycení (rozteče). Zde odkaz - pro klid na duši. Ale žádný strach, staré jsou dobré.
Jestli se tím chcete více zabývat, tak jsem dal do odkazu tabulku. Do druhého odkazu jsem dal firemní příručku OEZ, kde jsou na str, 31 charakteristiky jističů. V domácnostech se používají s charakteristikou C. Z toho si můžete udělat představu o době souběhu energeticky náročnějších spotřebičů, co tam máte. Proudy spočítáte vztahem I = P / 230. Jako první si ale sežeňte někoho, kdo vám dotáhne šroubky a změří výsledek.
 |
Dimenzování vodičů (2).pdf | 560.98 kB |
0x
obávat se nemusíte, určitě za to nestojí se jakkoliv stresovat, ale pro klid duše:
- si pozvěte elektrikáže, který projde všechny zásuvky a vypínače v bytě a popřitahuje uvolněné šroubky na spojích a překontorluje jističe v rozvodné skříni
- myslete na to, abyste nepřetěžovala jeden obvod zapnutím více výkoných spotřebičů najednou (ono by se tedy nic nestalo, pouze by spadl jistič)
- čas od času (třeba jednou ročně) překontrolujte prodlužovačky, v případě podezření (zapáchají, některé zdířky nefungují nebo jsou dokonce okouřené), je vyměňte za nové
co se týče rekonstrukce elektroinstalace, počítejte s tím, že se jedná o velký zásah, který je lepší spojit s celkovou rekonstrukcí bytu
jsem laik
0x
K doplnění: Indukovat se může něco na něčem, co není zapojené, např. drát mezi vypínačem a objímkou žárovky. Nulák musí být trvale připojený ke kolíku i ke všemu kovovému na dosah. Doutnavková zkoušečka ukazuje správně. Něco je tam blbě. Nemusí to být ve vaší instalaci. Je potřeba začít zkoušet v rozvaděči na chodbě.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.