Dobry den. Poptala jsem rekonstrukci koupelny, na zaklade nabidek jsem si vybrala firmu. Problem je, ze po podepsani smlouvy a zacatku praci se pan snazi neustale vymyslet nejake moznosti, jak puvodni cenu navysit. Neco jsem akceptovala, vecsinu ne. Dnes jsem se ale dozvedela, ze malovani prostor, ktere nejsou oblozene, neni v cene a ze jsem to nepoptavala. Ja ale predpokladam automaticky, ze to je soucast rekonstrukce / jak mam vedet, ze to napr. neni sucasti polozky zednicke prace /. Stejne to probiha napr s montazi zarizovacich predmetu / to uz jsem vyresila/, nejakych " pasek na rohy" , bez krerych zrejme oblozit zdi nejde a melo to byt soucasti nabidky. Prosim, muzete mi poradit, jestli muzu vicenakady, ktere mi vzniknou v pripade vymalby a pasek, strhnout z platby? Je vymalovani koupelny soucasti rekonstrukce? Pan se sam prihlasil, tak jsem prdpokladala, ze vi, co obnasi rekonstrukce.
Dekuji.
7x
Vícepracem se nejlépe vyhnete tak, že PŘEDTÍM než začnete poptávat nějaké práce a než je zadáte vítězné "firmě" si necháte zpracovat položkový rozpočet, který si necháte od každé poptávané firmy nacenit. Každá položka rozpočtu se dá zkontrolovat a každá se dá "rozklíčovat", aby bylo jasné, co obsahuje.
Ex post se to opravdu dělá špatně...a hlavně, není podle čeho to udělat.
Mam samozrejme nabidky od vsech firem, rozepsane po polozkach, stejne jak v minulosti, u zadne z nich malirske prace nejsou zvlast a ani v minulosti jsem to tam nezaznamenala. Problem je, ze pan 2x slibil, ze si to projdem, a nikdy to nestihal, tak jsme podrobnosti resili az po zahajeni praci. Je to samozrejme moje chyba, ze jsem nebyla dusledna a mela jsem ho k tomu nejak donutit . Spechala jsem a verila , ze je seriozni. Něco je mozne akceptovat, ale
- polozka instalaterske prace v nabidce, kterou jsem akceptovala 18 650 Kc . V navrhu smlouvy uz pise, ze kompletaci koupelny doplatim instalaterske firme. Dispozice koupelny se nemeni, jen nahrazuje vanu sprchovym koutem. A jeste mam doplacet nejake firme, kterou vybral on a ma je podle i nabidky zaplatit. / to se mi podarilo vyresit /
- elektrikarske prace - 11 200Kc - odmontovani zastrcek etc, pak namontovani . Je to normalni? Co by v tom ještě mohlo byt?
- material mel puvodne nakoupit, dovezt etc, ale trval na dodavatelske firme, kde jsem si nic nevybrala. Tak jsem to nakoupila sama, vechno objednala dovezla etc, ale v navrhu smlouvy zadna zmena... / to vůbec neresim, i když v nabídce to zohledneno bylo /
- "akce pasky " on tomu rika pasky, jsou to profily na hrany etc, presne jak popsala pani v odpovedi na muj dotaz, ja tam mam tech hran hodne – vychazi to na cca 8000 Kc. Ale hlavne – jak je mozne, ze to nebylo v nabídce. Bez toho to oblozit nejde, jinak by musel obrousit hrany...
- dále rval na tom, abych ve smlouve podepsala, ze jsem ho upozornila na vedení elektrických rozvodů, vody, odpadu a plynu v těsné blízkosti těchto prací. / sama nevim, kde to je, ani to neminim zjišťovat/ tohle jsme nastesi vyresili, ale byl to boj
- dále v navrhu smlouvy bylo, ze další stavební práce, jejichž rozsah je nad rámec nutných drobných prací spojených s montáží jsou účtovány zvlášť. Jedná se především o práce dodatečné po zjištění stavu podkladu / i když to obhlizel v prubehu 2 navstev, uz mohl vedet, ze tam muze byt problém. Pak když sundal obklad, od boku hned vypalil dalších 8000Kc... ale to jsem ještě akceptovala.
To je jen par prikladu, proc si myslim, ze pan se mnou nejedna uplne fer. . Myslim, ze když si jenom za dvoutydenni praci uctuje cca 3 prumerne hrube mesicni platy, mohl by byt vstricnejsi. Uprimne, nejde mi az tak o cenu, ale ze navrh smlouvy neodpovidal nabídce, a nyní zas realita uplne neodpovida smlouve. Ja jsem si ho prece vybrala na zaklade nabídky. Uvedl me v omyl zamerne, nebo nevi co dela...
Tak tady asi bude minimálně část problému. Sebrala jste mu zisk, se kterým počítal na materiálu a on se teď potřebuje nějak zahojit.
No, obávám se, že pokud máte "položkový rozpočet" napsaný stylem "instalatérské práce-18650Kč", pak se nejedná o položkový rozpočet. A o tom to celé je. I v malé koupelně by položek u instalatérských prací mělo být tak 30, klidně i více. U ostatních řemesel dtto. Co obsahuje položka "instalatérské práce", to nevím ani já, ani Vy.
No, takže pojďme analyzovat dále:
Instalatérské práce za 18.650,- To odpovídá hodnotě nových rozvodů vody a kanálu od hlavní šachty po celé koupelně, ve zdi. Určitě bych v tom nehledal dodávku natož montáž koncových prvků. To, že on si vybral nějakou firmu jako svého subdodavatele nemusí nikoho zajímat. Smluvní vztah je mezi Vámi dvěma. Jestli na tom prodělává, jeho problém.
Elektrika za 11.200,- tohle normální asi není. Koupelna je zrovna místo, kde to vzhledem k dispozici, rozměrům a normám nejde vymyslet tolik, takže těch pár krabiček a pár metrů kabelů nemá tuhle hodnotu. Pokud jste si materiál zařizovala sama, tak zde se bude výrazně odečítat = Méněpráce
Al rožky na ukončení obkladů musí být součástí ceny práce za dodávku a montáž obkladů, kor pokud ví že se neobkládá až po strop. Navíc nežijeme v komunismu, aby se obklad, který není až po strop ukončoval náběhem z malty, jak se to prasilo tehda. Ten Al rožek stojí cca 170,- za 2,5m délky s daní, takže netuším kde by chtěl na malé koupelně uvalit za rožky 8.000,-
Nějaké upozorňování na těsnou blízkost vedení. Pokud není debil tak snad vidí na druhé straně stěny kde je kuchyň kde jsou vývody vody a odpadu a musí jako odborník předpokládat kudy jsou vedeny. Stejně jako elektrika. Kor když tvrdí, že má elektrikáře a instalatéra řešenou vlastní subdodávkou, tak ti by to měli vědět automaticky. Těch možností na těch pár metrech není
Co chce dodatečně zjišťovat na stavu podkladu? Opět, pokud tohle nepozná není to odborník, ale amatér
Pokud není schopen pracovat podle nabídky, upozornit jej a případně poté vyrazit s ním dveře
Podle popisu - opět klasika, snadný prachy a ojeb, blondýnu natáhnout co to jde.
Dodavatelská firma - má s nima smlouvu a slevu pro řemeslníky, ve smlouvě má že odjinud brát nesmí.
Ad servis a vlastní díly - jasně že prskaj, ona by jim ze zakázky vypadla marže 100% za prodej dílů a to se dost cukaj. Je rozdíl dělat za 800,- /h co maj vylepený na vratech nebo za 3k 
asd1: Marže na dílech je 100 % dost těžko a pochopitelně i prodej dílů je pro ně příjem. Já osobně bych s dodanými díly nedělal především proto, že bych jako dodavatel za takovou práci odmítl nést záruku (resp. bych pak musel prokazovat, že to není moje chyba, ale problém dodaných dílů odkdovíkde).
Rozlišuju přiměřený příjem a rejžování...
Reklamace ma naopak jednodušší, vadu prostě hodí na vadný díl a prokazuj si že byla vadná práce...
asd1: Marže 100 % je nesmysl z principu. Takovou marži máte jenom tehdy, když "nakupujete" zadarmo a celá částka je váš zisk.
)
6x
1) rekonstrukce je obecný pojem, který přesně nic nedefinuje a její rozsah může být téměř nulový až nekonečný...
2) zednické práce opravu není malování. Zednické práce jsou např. vyzdívky, omítky, bourání
3) Nevím co je pásek na rohy, k tomu se nevyjadřuju
4) pán nebo jakákoliv jiná firma udělá jen přesně ten rozsah, který je smluvený a objednaný. To, že se někdo nezeptá co, která položka obsahuje nebo neobsahuje, beru jako lenost a naivitu objednatele. Stejně tak když objednatel netuší co si objednal a pak se diví
5) vícepráce jsou takové práce, které nejsou předmětem smluvního vztahu nebo z předaných podkladů je nešlo ocenit (skryté věci ve zdi, základech atd..) . Čili pokud si neobjednám malování a není to součástí ceny, ale v průběhu se rozhodnu, že jej chci, tak to je vícepráce. Stejně tak pokud mám malování v ceně prací, ale nemám tam, že se zeď bude předtím škrábat, protože nová barva nebo vrstva by tam nedržela, tak škrabání stávající malby je vícepráce. Napak pokud mi někdo bude tvrdit, že když si objednám malování a úklid po malování nebo olepování nábytku, oken a dveří je vícepráce, tak to ne...
To, co která položka obsahuje, má být součástí nabídky. Rozsah prací - co si objednatel objednal a co si naopak představuje dodavatel, má být dohodnuto předem. Objednatel je obvykle laik, co netuší, jaké kroky bude rekonstrukce vyžadovat, proto bych očekával aktivitu v tomto směru od dodavatele, který objednatele seznámí s postupem. Na druhou stranu je takový český folklór cenu podstřelit, a pak se snažit objednatele ojebat víceprácemi, které ve skutečnosti nejsou vícepráce, ale nutné kroky k dokončení zakázky, které zkušený dodavatel musel předpokládat a počítat s nimi již v okamžiku tvorby nabídky, a teď akorát dělá hloupého.
2x
Dobrý den, záleží, co jste si domluvili a sepsali do smlouvy. Nicméně obecně např. malování standardně součástí prací nebývá. Je to služba navíc. Páskem na rohy myslíte co? Nějaké krycí lišty na zakončení obkladů nebo něco jiného? Jestli lišty, tak je to položka za materiál a opět záleží, jak jste se domluvili - zda jste si už předem řekli, jak budou obklady zakončeny nebo to řešíte průběžně.
Pokud nemáte s řemeslníkem sepsané co a jak, tak před pokračovaním prací doporučuju si společně sednout, probrat co chcete vy a to do detailu, porovnat to s jeho nabídkou a domluvit se, co je a případně bude součástí původně nabídnuté ceny. Buď se pak domluvíte nebo se rozloučíte a uhradíte jen doposud provedené práce a případně zakoupený materiál.
Ono dokonce ani úklid mnohdy nebývá součástí - jen základní úklid hrubého bordelu ale například povysávání prostor, útření prachu a pod., tak to už standard není. Nebo odvoz suti - také je potřeba se domluvit, zda zajistí řemeslník nebo si pořešíte sama.
2x
Já Vás chápu, že se ptáte, něco podobného jsem zažila.
Kdysi jsem nechávala předělávat spíž na WC.
Ty firmy, které se tím zabývají jsou v tomto velice zkušené a jak vidí babu, která nikdy nic většího nesjednávala, tak koukají jak ošulit.
U Vás tedy ne, jak píší rádci. To malování je opravdu práce zvlášť.
No a ty pásky, říkám tomu hrany, dávají se na rohy, ale také se tím ukončuje konec obkladu v návaznosti na stěnu.
Je to lepší, kvůli úklidu, opravdu dobrá věc, jinak se tam běžně udělala šikmina do hladka, na kterou se ale přece jenom práší a musí se na ni občas vzít vysavač.
Je lepší si opravdu sednout v koupelnovém studiu a tam to do podrobna probrat! Zaplatíte za to nějakou tisícovku, ale dostanete obrázek, jak to bude všechno ve finále vypadat (možná i souhrn materiálu a zařizovacích předmětů s přesnými názvy i výrobcem), a když si necháte zakázku provést od nich, tak ten poplatek za návrh od konečné ceny odečtou/nebo odečítali, zajímala jsem právě bohužel až po té špatné zkušenosti.
Po skončení práce přijde v dobré firmě nadřízený pracovník a práci řemeslníka/ů zkontroluje a stavbu předává. U mě tedy také ne.
Tady jsem objednávala přes internet, jen tak nahrubo.
Přijel řemeslník a přivezl šedou lištu na rohy.
A já říkám, mám bílé spáry, potřebuji tam dát bílou.
Jé, to jsem ve skladu přehlídl. Špatné světlo.
Houby, zbyla mu z nějaké zakázky, tak ji chtěl použít u mě.
Že existují lišty nahoru na ukončení, jsem si všimla, až když jsem byla později u někoho v koupeně. To jsou detaily, které nakonec udělají celkový dojem.
Takže opravdu záleží, jakého natrefíte soukromníka a jak si dá s Vámi čas, jak je punktlich. Spolu si sednete a hodíte plánek na papír a všechen potřebnej materiál.
Já to neznala a trošku jsem pochybila a nezkontrolovala i jiné věci, ale to tu nebudu psát. Záměna levného zařízení, ale zaplacené dražší. A vyhrožování advokátem. Mrzí to dodnes.
Jak se říká, chybami se člověk učí. Příště bych už věděla.
Pokud budete mít pochybnosti, chtějte fakturu, to jsem se dozvěděla prá pozdě, kdy fikaně zaměnili levné a účtovali dražší.
1x
Základem je mít kvalitní prováděcí dokumentaci a nedělat změny. Když máte položkový výkaz výměr, tak vám firma ocení každou položku a pak není o čem distutovat. Když ale začnete dělat změny nebo rozpočet nemáte, tak se nemůžete divit, že firma nezapočítá to, co není jasně řečeno, že chcete. Pokud jste vymalování nepoptala, nemůžete chtít, aby vám ho firma ocenila. Oni nemůžou vědět, jestli si v rámci úspor třeba nechcete vymalovat sama. Takže pokud chcete vymalovat, musíte to zaplatit navíc. Můžete se soudit, ale prohrajete.
i kdyby to byla pravda...prováděcí dokumentace ti neřeší problém toho, že CN něco obsahuje nebo ne...prováděcí dokumentace ti zkresluje jen to, jak by to mělo být provedené...a řekněme si...těch pár metrů trubek ve zdi, které mají omezené množství řešení to je úplně kontraproduktivní kreslit
S tím bych nesouhlasil. Jestli jev PD třeba "výmalba 10m2" tak to firma musí ocenit. Ta položka tam je, je jednoznačně specifikovaná a neexistují žádné diskuze "my to máme bez malby" nebo "já myslel, že to je samozřejmost". Prostě je tam cena za 10m2 malby a není o čem diskutovat.
0x
Nejlépe tak, že proplatíte jen ty oprávněné náklady.
Měla jste nějakou smlouvu? Dobrá smlouva je základ.
To taky hodlam udelat, jen jsem chtela znat i jine, nestranne nazory. Nechci ho poskodit, nektere veci jsem ze zacatku zamerne prehlizela / otrebuji to udelat/, ale myslim ze v urcitem bode uz to prehnal a ja se budu branit.
Smlouvu mame. Pote, co jsem odsouhlasila nabidku, poslal navrh smlouvy, ktery byl prekvapenim. 4 ze 5 spornych bodu se mi podarilo vyjednat, s jednim jsem se smirila, kompromis jsme podepsali. Ted ale resime kazdy den jeho nove napady, ktere me vytaci, ale zachovavam dekorum, protoze je uprostred akce...Chova se slusne a tvari se vzdy nechapave, kdyz slusne protestuji, jako kdybych ho chtela okrast. Tezka komunikce...
říkám to všude kudy chodím...smlouvu a její podmínky určuje objednatel...ne zhotovitel...je to základní pravidlo.."já platím, já diktuju podmínky"
To je teorie. Praxe je rozkopaná koupelna, jinej řemeslník do toho nepůjde nebo až za několik měsíců, tak má možnosti buď to dodělat sama nebo zkousnout a diplomaticky vyjednávat aby to dopadlo aspoň trochu rozumně.
Zkusil jsem jiného, na doporučení od člověka, který u nás taky dělá. Přijel, dohodli jsme se, i když je výrazně dražší, na potvrzení termínu pak nereagoval. Teď včera jsem s ním mluvil, prý mám zavolat po víkendu. Naštěstí mi ty nedokončené práce úplně neznemožňují bydlení.
Jiný v okolí nemá čas, je sezóna. Naštěstí ostatní kluci, co jsem poptal, jsou v pohodě a práce odvedli v termínu a dobře. Dokonce i se smlouvou jen tak, "na hubu", s fakturací až po provedení díla.
Teorie je fajn, ale občas se to prostě celé podělá, a pak bych vás chtěl vidět, jak to řešíte lpěním na smlouvě s položkovým rozpočtem.
tak bud mám kolem sebe nějakou pozitivní auru nebo nevím...ale já se pokaždé domluvil a problémy jsem měl minimální..asi je to umění managementu
Je to jednoduchý, když děláš v oboru tak víš koho vybrat a oni ví že ojeb by neprošel.
Podobně jako když do autoservisu přijde blondýna nebo automechanik, taky to vypadá jinak. Nebo do bazaru hejl X mechanik kterej vybírá auto pro známýho.. Hejlovi daj šrot, mechanika pošlou rovnou k použitelnýmu.
0x
Ceny urcuje trh, ak sa vam zdaju vysoke, mozete si veci robit sam. A to vam pisem ako clovek, ktory robi pre seba a kamaratov elektro / vodu/ kurenie.
základem je...že 9/10 živnostníků jsou lidi co mají pouze účňák...tím nechci nějak degradovat tady to vzdělání...ale 100% studia oborů je zaměřeno na to, aby uměl dělat rukama a to je vše...a když pak jako IČAŘI mají dělat zbytek té administrativy a papírování je logické, že to nestíhají, protože nejsou v tomto směru progresivní...každej druhej neví jak se sestavuje rozpočet, neumí číst v podkladech, furt mu musíš něco vysvětlovat co po něm chceš a jak...takže oni se svým způsobem přepracovávají sami, protože mají svůj vlastní management na prd 
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.