Zmrznutí ppr potrubí

V mezipoloze? Proč? Nerýpu, jen to nevím a otvírám naplno...

Protože při otevření naplno zůstane uzavřená voda v prostoru mezi koulí a tělesem kuláku a ta ho po zmrznutí roztrhne

tak tak v mezilopoze je větší jistota že přežije než plně otevřený

Loni jsem něnil kuláč - lehce prošel mrazem v uzavřené poloze a led ho nafoukl. V otevřené poloze OK, úplně uzavřený taky.Problém nastal při otevírání , v mezipoloze začla prasklinou stříkat voda

Dík za info, jdu to přivřít...

Praská to většinou až při rozmrzání, kdy se voda teplem začne roztahovat, nepraská to většinou při zamrznutí, to voda chladem zmenšuje objem.

pecenkav: to jsou mi nějaké fyzikální novinky, takže led má podle vás menší objem než voda?

Nechci polemizovat,ale zatím co jsem viděl tak prasklo potrubí při zamrznutí, při rozmrzání pak začne z praskliny téct voda .Při rozmrzání bouchla PET lahev s bublinkama...

Voda se chová při určitých teplotách "trochu nelogicky"

Já se taky nebudu dohadovat, ale viděl jsem dost prasklých trubek v neobydlených bytech v Praze v činžákách bez topení, lidi vystěhovaný a voda ve sklevě nezavřená, zpětná klapka u vodoměru nepustí vodu zpátky do ulice, takže od podzimu je voda na nějakých 10 - 12 stupních, při přícodu zimy se pomalu ochlazuje, zmenšuje objem, hned se z ulice doplňuje zase tlakem do původního množství, až pak zamrzne, v tu chvíli se trochu ledem začne zase zvětšovat objem, ale to už není na původní množství, to většinou vychytají zbytky vzduchových bublin v potrubí, pak nastane obleva a voda začne zase zvětšovat objem, ale klapka u vodoměru to nepustí do ulice a to zvětšení objemu je větší, než u ledu a navíc v potrubí je pořád ještě led a ta voda se zvětšuje víc, než byl ten led.

Moje zkušenosti, chodil jsem opravovat tyhle průsery do 26 baráků a bylo v nich ještě hodně olověných trubek

pecenkav: už rozumim, děkuji

Někde jsem četl, že roztržení trubky zabrání protažení hadičky z nepříliš měkkého plastu (LDPE) trubkou. Hadička musí být na obou koncích a pak cca na každém metru uzavřena pevnou záslepkou, aby fungovala jako pneumatický vyrovnávač. Samozřejmě jednodušší je topný had pod izolací.

Nepište hlouposti. Samozřejmě, že jsou materiály, ve kterých vodu můžete zmrazit a ohřát na třeba 90 stupňů třeba několikatisíckrát. Jen nevím, jak na tom jsou běžně komerčně prodávaná potrubí a než se v tom trochu zorientuji, potrvá to nekolik měsíců... Ptám se lidí, kteří jsou odborníky, a mezi ty rozhodně nepatříte.

Peter má pravdu. Materiály existují všelijaké, ovšem ve stavebninách žádné takové potrubí nekoupíte a já pochybuju, že to někde jinde seženete.

Agresivní jste vy. Dobře vím, že spoustu cyklů zmražení a rozmražení v kombinaci s intenzivním slunečním svitem, šlapáním a kroucením vydržela i obyčejná hadice, kterou mám na zahradě. Proč by to žádný z potrubních systémů pro rozvody vody, kterých je nepřeberné množství, nevydržel? Ptám se někoho, kdo si třeba různá potrubí opakovaně mrazil a zkoušel různé zatěžkávací zkoušky, někoho, kdo zná tahové diagramy materiálů za různých teplot a spoustu dalších věcí. Pokud k tomu nemáte co říci, jen že potrubí je potřeba vypustit nebo temperovat, neraďte ani babičce na ulici. Vy si totiž vůbec neuvědomujete, jak je problematika složitá a co to znamená nečemu rozumnět. Každopádně dneska vezmu různé trubky, napustím je, uzavřu a uvidím, kolik cyklů vydrží a jak se budou měnit jejich rozměry.

Nemusíte hledat žádný zázračný materiál. Existují nerezové vlnovcové (roztahovací) hadice, ty by myslím mohly odolávat zmrznutí vody. Cena je kolem 1000,- za metr.

orione, zrovna toho vlnovce bych se bál, sice se bude protahovat na délku, ale průměr se moc nehne, ale zase tam v těch vlnách na vodorovném úseku může zůsta dost vzduchových bublinek, které by mohly tomu trošku pomoct to vykompenzovat, ale když už se to celý zaplní ledem, tak nerez jako taková žádnou pružnost nemá, může to prasknout dost brzy.

Ono ten rozdíl mezi trubkou a hadicí se často stírá. I ppr se dá srolovat, a řada materiálů, které se s sanitární technice běžně používají, je ještě pružnější. Ale myslím, že byste se s nimi měl nejprve seznámit. Stojím o popsání problému pomocí infinitezimálního a diferenciálního počtu a ne o informaci, že hadice je pružná.

V misce můžu dát zmrazit cokoli,protože led se má kam roztáhnout. U potrubí je to věco jiného, protože většina plastů (u těch používaných na trubky asi všechny) mrazem ztrácí pružnost

Nechápu co se vám nelíbí na PPR - navíc i v PPR se vyrábí 4 druhy trubek s dosti odlišnými vlastnostmi ( a taky s dost rozdílnou cenou)

Polypropylen v mrazech křehne, v tomto je lepší polyethylen, ale zmrznutí by nejspíš neustála ani LDPE trubka. U kruhového průřezu není možnost deformovat se tak, aby trubka zvětšila plochu na průřezu, pro provozní tlak pitného řádu to zvládne jen pružná hadice s výztuží. Nebo by trubka musela mít jiný než klasický kruhový tvar.

Na PPR se mi nelíbí třeba objemné spoje, velmi náročná a nepohodlná montáž ve srovnání s materiály, které stačí roztáhnout akušroubovákem a zasunout, nebo zasunout a zalisovat a skutečnost, že se nedají ohýbat. Svařování je často na dva lidi a může dojít ke seškrcení ve svarech, které se obtížně zjišťuje. V praxi se člověk často setká se svary, které byly třeba velmi křivě zasunuté, sice vydrží, ale proč to dělat takhle, když jsou lepší systémy. Výborně provedené potrubí z PPR je při uložení ve zdi skvělé, ale je oproti jiným systémům více možností pro lidskou chybu.

Nevidím důvod, proč by vlnovec nemohl odolat. Voda nezmrzne naráz, krystaly chvíli rostou, vznikne směs vody a ledových rystalků a tlačí se tím směrem, který ji snáze pustí, tím dojde k přesměrování případného radiálního rozpínání na axiální. Alespoň takhle to vidím já, ověřeno to nemám, tyhle experimenty nechám jiným.