- v koupelně je pračka se svojí zásuvkou
- koupelnou prochází svislé stoupačky topení (železné staré roury či nahrazené nově měděnýma)
- vana je kovová smaltovaná
Atd. atd.
Z vany lze dosáhnout i na pračku, i na stoupačky topení i na futro.
Řešení:?
Všechno kovové propojit 4mm2 mědí a tento vodič do bytového rozvaděče na PE?
Nebo jinak?
Ve vedlejším vlákně se řeší přepínání čerpadla ve studni mezi dvěma sítěmi, a důrazně tam někteří varují před spojováním dvou různých PE či PE a PEN ze dvou různých sousedních domů a možnosti (při poruše) zavlečení nebezpečného dotykového napětí.
A tady nelze mezi různými byty přes ty stoupačky topení také zavléct dotykové napětí? Nebo v rámci jednoho domu (paneláku) se na nespojování PE s PEN nehraje?
Různé byty přece mohou mít různé sítě (TN-S nebo TN-S-C)!
Tady zavlečení dotykového napětí mezi byty nehrozí?
Trubky v bytě mají svoje vlastní "uzemnění", spolu s nimi jde i vodič pro vyrovnávací proudy ze všech bytů, (protože trubky se na vedení proudu používat nesmějí) a tedy jakékoli napětí přivedené na trubky třeba poruchou vodiče PEN v bytě nezpůsobí dotekové napětí na kovových částech s trubkami spojenými.
0x
tady to má jeden systém a je to jeden objekt. Veškeré pospojování by mělo být oděláno dole a připojeno na hlavní zemnič.
Mimo to je každý byt v chodbovém rozvaděči připojen na zemnící sbernici procházejíci všemy patry. Z principu jednotné sítě je přivedena do všech bytů stejná soustava TN-C nebo TN-S.
Pokud je to TN-C a je někde rozdělena v bytovém rozvyděči na TN-C-S ničemu to nevadí, je to jen lokální rozdělení. Stejně v této soustavě se NESMÍ OPĚT SPOJIT PE a N a pro dům se to tváří jako TN-C z pohledu hlavního přívodu.
Problém by nastal v případě sítě TN-C při přerušení PEN někde u rozvaděče..., kdy se dotane fáze na kostru přes spotřebič. Právě proto se dělá pospojování aby se tento stav eliminoval.
Viz vaše pospojování v koupelně, kdyby se dostala fáze na kostru pračky a nebylo pospojování může dojít k úrazu dotykem z vany...Proto se také to pospojování táhne až do rozvaděče a ne nějak šlendriánsky a prot je tam ta 4mm2 aby byl odpor menší než je na 2,5mm2
Asi takto .. snad dobrý...
A zde něco z netu: zdroj uveden na konci
Síť TN-C
Soustavu TN-C zná většina odborné veřejnosti. Není divu, vždyť jsou takto provedeny elektrické instalace snad všech panelových domů z dob minulých. Tato síť byla konstruována pro použití ochrany neživých částí "nulováním"(podle ČSN 34 1010). Síť TN-C totiž využívá k vedení zpětných proudů – od jednofázových spotřebičů i pro správnou funkci ochrany před nebezpečným dotykovým napětím – jeden společný vodič, který se nazývá PEN. Tento vodič tedy jednak plní funkci pracovního vodiče vůči jednofázovým spotřebičům, jednak slouží pro vedení poruchových proudů při poruše (ochranná funkce). Vodič PEN (dříve nulovací vodič) je vždy spojen s uzlem zdroje.
Při přerušení vodiče PEN v případech, kdy se obvod neuzavírá přes jiný (náhodný) nulovací vodič, je porucha indikována tím, že se elektrický obvod stane nefunkčním. Nevýhodou je, že při této poruše může vzniknout nebezpečné dotykové napětí na neživých částech všech zařízení, která se nacházejí za bodem přerušení (obr. 1). Při této poruše také nevybaví zařízení zajišťující ochranu samočinným odpojením od zdroje.
V instalacích, kde existuje náhodný ochranný vodič (např. kovové stoupací potrubí), nastává situace, kdy při přerušení vodiče PEN přebírá funkci pracovního vodiče (N) tento náhodný ochranný vodič, přes nějž se uzavírá jak obvod pracovního proudu, tak v případě poruchy i obvod poruchového proudu. Při přerušení tohoto náhodného ochranného vodiče, např. při náhradě kovového stoupacího vedení za plastové, vzniká nebezpečí úrazu, protože se při zapnutí některého spotřebiče třídy I v obvodu dostane nebezpečné dotykové napětí na chráněné neživé části (v této situaci nenastane odpojení neživé části).
Přes uvedené argumenty, ale zastávám názor, že není dobré tuto situaci řešit tím, že se současně s výměnou kovového potrubí za plastové namontuje v původní trase potrubí ochranný vodič PE, na který se přepojí neživé části zařízení nacházející se v prostoru koupelen, aniž by se zjistily a opravily možné nedostatky v instalaci. Takové rekonstrukce právě nabízejí vhodnou možnost k nalezení přerušení vodiče PEN v bytové jednotce. Takovouto závadu je třeba vždy odstranit a udělat opatření, která zabrání dalšímu trvání poruchy. Dále je třeba si uvědomit skutečnost, že zasahovat do elektrického zařízení – tím je i připojené ochranné pospojování koupelen k vodovodnímu potrubí – přísluší pouze osobě s elektrotechnickou kvalifikací. Vodič ochranného pospojování smí odpojit pouze pracovník s elektrotechnickou kvalifikací. Pro odbornou způsobilost pracovníků, kteří smějí pracovat na elektrickém zařízení, platí ustanovení vyhlášky ČÚBP a ČBÚ č. 50/1978 Sb; takovou osobou jistě není instalatér, který vyměňuje stoupací vodovodní potrubí. O ochraně pospojováním při výměně kovového potrubí za plastové je podrobně psáno v článku "O problematice pospojování", který byl uveřejněn v časopise ELEKTRO č. 2 2000. Pro úplnost je třeba dodat, že požadavek na instalaci ochranného vodiče PE spolu s výměnou stoupacího vodovodního potrubí nemá podporu v platných ČSN.
zdroj: odbornecasopisy.cz/...
Totiž, zkusil jsem v takovém bytě změřit klešťovým ampérmetrem proud tekoucí mezi bytovým PE (spíš tedy PEN) a stoupačkou v koupelně, a teklo tam okolo 2A (přitom v bytě nebyl zapnut žádný spotřebič)!
To mi připadá hodně. Zdá se vám to normální/obvyklé/očekávatelné, zkoušel jste ho taky změřit?
tak jestli jsi to propojil ty dva body tak to je vyrovnávací proud. Zlepšil jsi uzemnění přidáním dalšího zemnění a proud se rozdělil...jestli jsem to pochopil správně to měření. No a to je to o čem jsem psal jinde mezi dvěma domy když se chytneš kolíků prodlužek z každého domu...že může být problém...a zavleče se napětí vzniklíé na vodiči PEN, protože ten je pracovní na rozdíl od PE, který je ochranný a slouží jen při poruše...
Proud vznikl mezi PEN bytu a kovovýma stoupačkama.
Bohužel mě nenapadlo změřit napětí mezi těmi body..
2A je normální?
Ale rozdělil i když nebyl váš.
Tak jinak: máte do bytu přiveden PEN, ten se táhne z chodby do VĚECH bytů. Souhlas?
Jestliže v kterémkoliv bytě je zapnut spotřebič teče PEN em na chodbě proud k zemi. Jo?
Vy vezměte váš PEN v bytě /která je připojen na chodu) a přes něj připojíte k chodbovému PEN paralelně potrubí, které je dole s tím chodbovým PEN propojeno. Zatím dobrý?
No a protože jste pro ten bod odkud berete PEN udělal porubím menší odpor tím propojením, odbočil z něj proud do potrubí protože to bylo výhodné. A to je celé. Vy jste měřil na tom propoji klešťákem kolik tam teče do potrubí a dolů k tomu propojení...
No a když vezmeme že napětí je 230V a proud 2A tak odpor potrubí je 230/2=115 Ohm
ta poslední věta v 16:49 nemusí být pravda, protože nevíme to napětí mezi PEN a potrubím..tak brát jen jako náznak...
Akorát ta poslední věta je fakt blbě, nedovedu si představit že mezi PEN bytu a kovovýma stoupačkama topení někde asi dole ve sklepě baráku připojenýma na PEN baráku (stoupačky elektro) bude 230V.
A zároveň že by kovové stoupačky z tlustých železných trubek (asi 6 cm průměr) po celé délce svařené měly odpor na délce několika metrů větší než 1ohm..
Ale jinak dobrý, děkuji.
Takže se prostě nepředpokládá že by nějaký byt při přerušení svého bytového PEN mohl zavléct nebezpečné dotykové napětí do jiných bytů přes ty kovové stoupačky, protože bytů s touto poruchou bude málo, a ty stoupačky musí být "zemněné" i v "kotelně.
A co se stane až ty stoupačky začne někdo postupně odřezávat, to se uvidí, tam by takový odříznutý kus stoupačky ještě připojený na byt s uhnilým PEN mohl být problém..
pokud se tam šoupne plast, MUSÍ se přenostit.
Tak on když upadne na chodbě hlavní PEN v 1. patře, tak další patra mají na kostře 230V.
Nákres se moc nepovedl...
0x
Pračka blíž jak 60cm od vany nemá co dělat.
Má to řadu dalších výhod, počínaje využitím zemětřesení při odstřeďování na pračce pro ukrácení dlouhé chvíle se sousedkou během praní, konče úsporou vlastní vody a elektriky. Tedy, záleží na stavu sousedky, v některých případech možná radši vlastní voda+elektrika a občas kopanec od pračky
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.