Milí rádcové.V družstevním domě máme ke stávajícím ITN dodatečně nainstalované zařízení pro měsíční dálkový odečet stavů spotřeby tepla. (Zák. 67/2013 v pl. znění) Po uvedení do provozu má každá bytová jednotka možnost nahlédnout do PC a získat info o svojí spotřebě. Trochu problém je, že ona čísla jsou načtená z ITN radiátorů, a tedy poměrová a bezrozměrná. Takže tato informace je naprosto k ničemu. Táži se tedy, zda je možno podle nějakého zákona donutit dodavatele uvedeného zařízení, aby toto doplnil výstupem, který bude mít nějaký smysl (např. v Kč).
Na patě domu je nainstalován kalorimetr.
3x
Zákon č. 67/2013 Sb. po novelizaci.
Dodavatel Vás musí informovat o spotřebě s měsíční frekvencí.
Ale forma v jakých jednotkách to má dělat není určena.
Tudíž když vám pošle, že měsíční spotřeba tepla pro váš byt je "5 dílků", pak je to OK.
Dobrý IT specialista určitě svede naprogramovat SW tak, aby průběžné údaje systém podával v jakýchkoliv měřitelných jednotkách.
Ale otázka byla "jak dodavatele donutit a dle zákona".
Dnes dobrý IT specialista, nedávno trochu znalejší na excelwoknech, doba jde dopředu. Jenže je rozdíl počítat dílky/ částky každý měsíc samostatně a počítat celou topnou sezonu najednou .
Jak dodavatele donutit? Špatně položená otázka. Jak donutit cyklistu aby jezdil vlevo? Cyklista zná předpisy a ví, že se jezdí vpravo a tak nějak to platí i zde.A pokud nezná předpisy, tak se nepůjde zeptat na poradnu ale zeptá se rovnou policajta.Jde o pochopení věci nebo o dohodu, jak to dělat jinak a tu neudělá na poradně. Vše závisí na domluvě s firmou, která rozůčtování provádí.
2x
Nieco by sa dalo prepocitavat priebezne, to by ste museli mat data z centralneho kalorimetra. V konecnom dosledku ale nastupuju korekcie a prepocty, kedze zakon pamata na spekulantov, ktori zavru radiatory a parazituju na okoli prestupom tepla cez stropy a steny.
1x
Tvrdíte-li, že bytová jednotka má možnost nahlédnout do PC, by mě docela zajímalo, jak může bytová jednotka, což jsou většinou 4 stěny a vzduch v nich, nahlížet do PC, tedy do osobního počítače - a koho počítače? </joke>
U dálkových odečtů měřidel topení nemusíte sledovat nic, protože stejně pravděpodobně zaplatíte průměr baráku, i kdyby jste vypnul/a topení na celý rok a měl/a 00000
Jediné, co můžete udělat je, jsi ve druhém roce ty údaje porovnávat s předchozím rokem, a s přihlédnutím k nárůstu ceny tepla, a v porovnání poměrových ukazatelů můžete velmi hrubě odhadovat, jestli budete platit více, čí méně, než vloni.
... i kdyby to nebyl jen Bezrozměrný ukazatel, ale přímo Kalorimetr zobrazující kWh, Tak se nedá přesně říci, kolik budete platit, Protože to vždycky bude jen poměrový parametr pro rozpočítání – rozúčtování celkového nákladu!
Pro upřesnění "loverboy" Bytová jednotka je prostor, kde bydlí jedna rodina, ale váš příspěvek byl asi vtip.
Dále k otázce. Problém výpočtu nevidím složitý. Právě z poměru ITN, údaje z kalorimetru a nákladů na GJ lze spočíst cenu.
Jen někoho donutit aby to udělal.
Prosím však rádce, aby se drželi téma otázky.
Neni přece problém, udělat si excelovskou tabulku (a je jedno jestli použijete excel nebo jiný tabulkový program nebo jako můj bývalý kolega matlab (on dělal v matlabu všechno, s excelem to neuměl)).
Vaše čísla vynásobíte příslušnými koeficienty. Musíte mít to samé za celý barák (ne nutně kolik spotřeboval Vomáčka nebo Kadrnošková v jednotlivých místnostech, ale kolik spotřebovali všichni dohromady). Tedy ne údaje těch indikátorů, ale nějakou normalizovanou hodnotu. To samé s teplou vodou. 60% tepla rozpočítáte podle metrů (musíte teda mít celkové vytápěné metry v baráku). 40% potom podle indikátorů a vodoměru (zase musíte mít celková čísla).
Ta povinnost měsíčních vyúčtování bude později, ale efekt bude podle mě nulový. Jen se ukáže, že se topí od listopadu do března a to bude všechno. Topíme kvůli dosažení tepelné pohody a ne proto, abysme se stresovali nad tím, jaké budou účty.
1x
Jsou to měřidla poměrová, čili Vy potřebujete vědět i ostatní spotřeby (teda stačí jejich suma). A pokud znáte GJ spotřebované domem, tak neni problém. 60% platíte podle metrů, ty jsou jasné. A 40% se rozpočítá podle měřidel, ale po korekcích. Ono jinou váhu má číslo z měřidla na sedmičlánkovém topení a jinou na dvacetičlánkovém, to je asi jasné. Ten přepočítávací faktor bývá na vyúčtování. Pak už to jsou jen kupecké počty, teda ropočítávání podle poměru. Jo počkat, ještě je tu teplo na ohřev teplé užitkové vody, takže potřebujete ne teplo dodané teplárnou, ale teplo spotřebované jen na topení (bez tepla na ohřev TUV).
Pokud vím, tak povinnost měsíčních vyúčtování bude až někdy od roku 28, tehdy budeme muset dostávat vyúčtování všech energií (elektriku, vodu, plyn, teplo) měsíčně, což vzbuzuje různé otázky, jako třeba proč počítat topení v červenci, kdy se netopí.
0x
Zkuste to nadhodit na schůzi družstva a uvidíte, co vám řeknou. Ono převést to do řeči čísel znamená nějakou práci a ta práce se dělá jednou ročně ve formě vyúčtování. To , co kontrolujete , jsou jen poměrové údaje z ITN, slouží jen k rozúčtování, nikoliv k měření. Je to jen otázka pochopení systému. Hlavní údaj o spotřebě se bere z kalorimetru a rozúčtuje se podle údajů z ITN. Je to obdobný princip jako u rozúčtování spotřeby vody, jen s tím rozdílem, že ITN neumí měřit z principu spotřebu tepla.
Ach jo.
Zatím ani jeden rádce si pořádně nepřečetl nač se ptám. Doma na počítač dostává každá domácnost měsíčně přehled spotřeby tepla v bezrozměrných poměrových číslech, která nám jsou k prdu. Tento dálkově komunikující nesmysl jsme samozřejmě zaplatili a jeho činnost také není zadarmo, Tak se ptám, zda je možno zákonou formou dodavatele zařízení donutit, aby z toho byl užitek, a ne jenom nesmyslná čísla a spotřeba elektřiny..
Prozatím platíte jen měsíční odečet pro vás bezrozměrných čísel, která jsou vám k NIČEMU...a která si můžete odečíst sami z IRTN, třeba každý poslední den v měsíci. A pokud požadujete měsíční vyúčtování jen "na papíře", tedy pro vaši informaci, zaplatíte další tisíce korun měsíčně (tedy výše částky bude podle počtů měřičů a bytů), napojených na jeden společný fakturační měřič.
Když jsem o těchto měsíčních odečtech slyšel poprvé, myslel jsem si, že někomu přeskočilo (a myslím si to stále), opravdu někdo vymýšlí blbosti... prozatím nevidím důvod k měsíčním odečtům... Co to přinese občanům? Vysvětlí mí to někdo..?
Dlouhé roky jsem odepisoval dílky v našem SVJ, předtím SBD, dílky na jednotlivých radiátorech byly ročně +- stejné a když už byly vyšší nebo nižší, bylo to všude podobné...46 bytů krát v průměru 4 radiátory...
Takže, milá paní (slečno), porovnávejte
tato vaše dílky... akorát cena za GJ se bude "pouze" zvyšovat... Takže loňská cena za topení krát navýšení za GJ...a je to... orientačně
Nevím, co nosíte v hlavě ale odpověděl jsem myslím jasně. Uvědomte si co chcete , předneste to na schůzi a pokud něco v hlavě nosíte, tak to pochopíte, pokud vám nestačí zdůvodnění rádců. A nebudete tu psát dokola nesmyslné dotazy. Asi jste rozčarovaní, co vám dodali? Tak se jich na to ptejte. Patrně jste nic dosud nepochopili.
Tady máte podklady k tomu, na co se budete ptát třeba na družstvu ( a doporučuji přečíst celé) , tady to nevyřešíte.
Zákon č. 67/2013 Sb.Zákon, kterým se upravují některé otázky související s poskytováním plnění spojených s užíváním bytů a nebytových prostorů v domě s byty
§ 6
Rozúčtování nákladů na vytápění a nákladů na společnou přípravu teplé vody pro dům
(1) Náklady na vytápění v případě, že není stanovena povinnost instalace stanovených měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění, a náklady na společnou přípravu teplé vody pro dům z náměrů vodoměrů na teplou vodu podle jiného právního předpisu se rozúčtují na základě ujednání poskytovatele služeb se všemi nájemci v domě, u družstevních bytů na základě ujednání družstva se všemi nájemci v domě, kteří jsou zároveň členy družstva, u společenství ujednáním všech vlastníků jednotek. Pokud k dohodě nedojde, rozúčtují se náklady na vytápění a společnou přípravu teplé vody podle jiného právního předpisu upravujícího podrobnosti pro rozúčtování nákladů na dodávku tepla a společnou přípravu teplé vody v domě. Změna způsobu rozúčtování nákladů na vytápění a společnou přípravu teplé vody pro dům je možná vždy až po skončení zúčtovacího období.
(2) Pokud je jiným právním předpisem stanovena povinnost instalace stanovených měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění a nákladů na společnou přípravu teplé vody pro dům z náměrů vodoměrů na teplou vodu, rozdělí se náklady na vytápění v zúčtovací jednotce za zúčtovací období na složku základní a spotřební. Základní složka je rozdělena mezi příjemce služeb podle poměru velikosti započitatelné podlahové plochy bytu nebo nebytového prostoru k celkové započitatelné podlahové ploše bytů a nebytových prostorů v zúčtovací jednotce. Spotřební složka je rozdělována mezi příjemce služeb úměrně výši náměrů stanovených měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění s použitím korekcí a výpočtových metod, zohledňujících i rozdílnou náročnost vytápěných místností na dodávku tepla danou jejich polohou.
.
.
.
§ 8a
Pravidelné informování o spotřebě tepla na vytápění a centralizované poskytování teplé vody
(1) Jsou-li instalována dálkově odečitatelná měřidla měřící spotřebu tepla nebo dálkově odečitatelná zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění, doručuje poskytovatel služeb příjemci služeb informace o jeho zjištěné spotřebě tepla. Neujedná-li poskytovatel služeb s dvoutřetinovou většinou nájemců v domě jinak, nebo nerozhodne-li jinak družstvo, nebo společenství, poskytuje se informace o zjištěné spotřebě tepla za období kalendářního měsíce a poskytovatel služeb ji doručuje příjemci služeb do konce následujícího kalendářního měsíce. Nelze však ujednat ani rozhodnout, že se informace o zjištěné spotřebě tepla bude poskytovat za období delší než 1 měsíc, s výjimkou ujednání nebo rozhodnutí, že se poskytuje za období od počátku zúčtovacího období do konce právě uplynulého kalendářního měsíce. Dále nelze ujednat ani rozhodnout, že poskytovatel služeb bude doručovat příjemci služeb informaci o jeho zjištěné spotřebě tepla později než do 25 pracovních dnů od konce období, za které se tato informace poskytuje.
(2) Jsou-li instalována dálkově odečitatelná měřidla měřící spotřebu společně připravované teplé vody, doručuje poskytovatel služeb příjemci služeb informace o jeho spotřebě společně připravované teplé vody. Neujedná-li poskytovatel služeb s dvoutřetinovou většinou nájemců v domě jinak, nebo nerozhodne-li jinak družstvo, nebo společenství, poskytuje se informace o spotřebě společně připravované teplé vody za období kalendářního měsíce a poskytovatel služeb ji doručuje příjemci služeb do konce následujícího kalendářního měsíce. Nelze však ujednat ani rozhodnout, že se informace o spotřebě společně připravované teplé vody bude poskytovat za období delší než 1 měsíc, s výjimkou ujednání nebo rozhodnutí, že se poskytuje za období od počátku zúčtovacího období do konce právě uplynulého kalendářního měsíce. Dále nelze ujednat ani rozhodnout, že poskytovatel služeb bude doručovat příjemci služeb informaci o jeho spotřebě společně připravované teplé vody později než do 25 pracovních dnů od konce období, za které se tato informace poskytuje.
(3) Poskytovatel služeb není povinen doručit příjemci služeb informaci o zjištěné spotřebě tepla, pokud v daném období nebylo teplo dodáváno.
(4) Náklady na poskytování informací podle odstavců 1 a 2 nelze zahrnout do nákladů na služby.
(5) Povinnost podle odstavce 1 nebo 2 se považuje za splněnou, pokud poskytovatel služeb zpřístupní příjemci služeb informace o jeho spotřebě způsobem umožňujícím dálkový přístup a o tomto zpřístupnění příjemce služeb prokazatelně vyrozumí. Příjemce služeb však může písemně požádat poskytovatele služeb o zasílání informací o spotřebě v listinné podobě po dobu aktuálního zúčtovacího období. V takovém případě je příjemce služeb povinen uhradit náklady s tím spojené a poskytovatel služeb může žádat zálohu na úhradu těchto nákladů.
Očekával jsem odpvěď: ano, a číslo právního předpisu / nebo zákonná norma neexistuje, či se připravuje. Asi tak.
Systém celého výpočtu je mi dostatečně známý a nebyl předmětem otázky. A Vaše drzé poznámky "co má kdo v hlavě" mi také mnoho nepomohly.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.