Včera jsem tady asi deset hodin studoval debaty o tom jak udělat půdu na podlaze a stejně jsem z toho ještě víc zoufalý než předtím. Starý barák klasika skladba odspodu pokoje omítka, 5cm polystyren, rákos, desky na kterých je rákos přibitý, trámy (15cm) mezi nima štuk a na nich cihly. Chtěl bych vybrat štuk, zkontrolovat trámy, ošetřit, pak tam vysypat polystyrenové nudle do kterých se balí věci na přepravu (mam toho 5 big bagu), potom mezera a pak prkna 30x150 které budou ležet přímo na trámech. Vím že izolace to bude mizerná ale o to mi ani nejde, chtěl bych to nechat co nejvíc difúzně otevřené, proto ani parozábrana do spoda. Ještě dodám že půda je dobře větraná suchá nevytápěná. Střecha nezateplená plechová. Vím že to celkově není šťastné řešení vím jak by se to mělo udělat správně ale na to nejsou peníze a ani síla. Jde mi tedy jenom o to ať tomu ještě víc neuškodím a nezačnou se tvořit plísně. Jsem úplně mimo nebo jenom trošku?
1x
Starý barák klasika skladba odspodu pokoje omítka, 5cm polystyren, rákos, desky na kterých je rákos přibitý, trámy (15cm) mezi nima štuk a na nich cihly.
Vy máte omítku na polystyrenu a polystyren přidělán na rákosu? No tohle mi zrovna jako klasika nepřipadá.
Ty polystyrenové nudličky nejsou dobrý izolant, protože mezi nimi snadno může proudit vzduch. Jestli mohu poradit, tak na vrch ještě nasypte drcený polystyren.
Můj názor je ten, že vzhledem k tomu, že vaše zvolená izolace je velmi prodyšná, není parozábrana nutná. Já bych vše vyčistil, pak vyplnil nudličkami, nahoru ještě přisypal PS drť a nakonec dal na trámy nějaká levná prkna nebo desky s odvětrávacími mezerami. Takováto skladba bude velmi dobře prodyšná a půda je odvětrávaná, takže by to mělo bez problému vyhovět.
Orione, prosím, odkud a kam bude proudit ten vzduch?
...protože mezi nimi snadno může proudit vzduch...
Plyn proudí všude kde ho k tomu něco nutí. Toto proudění pohání buď tlakové rozdíly nebo rozdíly v hmotnostech. V tomto konkrétním případě to funguje tak, že vzduch mezi PS esíčky je odspodu ohříván a díky nižší hmotnosti vytlačován nahoru. Nahrazován je studeným vzduchem, který je mezerami mezi esíčky nasáván směrem dolů. V případě tazatele by toto proudění nemělo být příliš silné, jinak se vytrácí tepelněizolační schopnosti těch použitých esíček.
uf, asi pro mne složité...
dole se ohřeje vzduch a stoupá nahoru, to ještě poberu, ale jak se zároveň dostane ten studený dolů, proti tomu teplému?
Vždyť se někde srazí, jako auta na křižovatce.
Že mi to, prosím, lépe vysvětlíte, abych to lépe pochopil. Rovněž tak je to u skelné vaty, když je v ní mnoho vzduchu?
Děkuji Vám zdvořile.
Však ano, ve zmíněném materiálu vzduch neproudí laminárně, vznikají tam různé turbulence, vzduch se sráží a mísí, nicméně výsledkem je, že ten teplý je postupně vytlačován nahoru a ten studený klesá dolů. Abychom proudění vzduchu zabránili, buď ho uzavřeme do drobných buněk, nejlépe pro vzduch neprostupných, nebo použijeme jemný materiál, který prostor vyplní tak, že v něm zůstane spousta vzduchu, můžou to být drobné vločky, nebo nejčastěji jemná vlákna. V těchto materiálech vzduch obtížně cirkuluje ze dvou důvodů, za prvé má v cestě velké množství překážek a za druhé zafunguje opět fyzika, molekuly plynu mají tendenci se na povrch pevných látek vázat slabými fyzikálními silami, čímž se nakrátko znehybní, na materiálu s velkým povrchem je znehybněno značné množství vzduchu.
že ten teplý je postupně vytlačován nahoru a ten studený klesá dolů
toto nechápu, jak studený může klesnou dolů, když teplý ho tlačí nahoru.
Díky rozdílným teplotám se v plynu vytváří různé kanály, kterými proudí (o tom by vám meteorolog povyprávěl), v těch esíčkách vzniknou tisíce různých mikroproudů, jedním jde vzduch nahoru a druhým dolů, prostě termomechanika, obávám se, že mi holt budete muset věřit, a nebo ne.
Jen ještě doplním, že aby vzduch mohl proudit zmíněným způsobem, potřebuje alespoň nějaký prostor. Ta esíčka jsou relativně velká a nechávají mezi sebou mnoho prostoru, kudy může vzduch nerušeně téci. Pokud bychom je zmenšovali, toky se budou tlumit až při určité velikosti by se ta esíčka mohla považovat za dobrou teplenou izolaci, podobně jako drcený polystyren.
Já si stále myslím, že to tak není:
jedním jde vzduch nahoru a druhým dolů
Jak můžete docílit u toho druhého, že tam taky nebude teplý stoupat, Jak se rozdělí, že zde teplý nahoru, studený dolů. To nejde.
Buď Vás nechápu, nebo snad ten teplý vzduch projede nahoru do půdy a studený se dostane dolů, k teplé podlaze , tam se ohřeje a půjde nahoru, kde zchladne atd...
Tak to určitě není, vzduch tam neproudí.
--------
Ten studený vzduch, který klesá, tlačí na ten teplý. Vzduch tam nesmí proudit. Proto bude při měření teploty ve vrstvě dole tepleji, jak uprostřed, nejchladněji tak bude nahoře. Stejně jako v boileru..
Pokud by to bylo jak si myslíte, tedy že studený vzduch vytvoří jakousi pokličku, která zabrání, aby ten ohřátý stoupal nahoru, nemusel by tam tazatel sypat nic, i bez nasypané izolace by se teplo ztrácelo jen vedením a nikoliv prouděním, čili stejně jako v třeba v pěnovém polystyrenu. Vlastně by se nemuselo izolovat nic, těžký studený vzduch by to všechno zaklopil a znehybnil, stačilo by jen zajistit, aby k teplým povrchům nemohl vítr.
No, myslím, že bude lepší to ukončit, ale ještě poslední otázka. Udělejte si pokus: na dno mělké krabice dejte gumovou termoláhev s horkou vodou, na ni tepelné čidlo, zasypte to esíčky a sledujte teplotu. Bude klesat pomaleji, než kdyby na ní nebylo nic. Esíčka vyndejte, nalámejte je na menší kusy a nasypte zpět na láhev se stejně teplou vodou, teplota bude klesat pomaleji, než když tam byla esíčka. A teď ta otázka, co způsobuje, že termoláhev zasypaná esíčky chladne rychleji než když je zasypána drtí?
Milane, jednoduše teplý vzduch jde z místnosti škvírama ve stropě nahoru. A ten studený dovnitř jde škvírama v oknech a dveřích 
Pokud má ve stropě kompaktní polystyrenovou desku, tak tam moc proudění nebude, a víceméně se to chová jako dostatečná parotěska..
asd1:
Strop propustí z místnosti na půdu minimum vzduchu, pokud tam má PS desky, tak nejspíš žádný, to je jasný. My se spíše přeme o tom, jestli dochází k proudění vzduchu mezi těmi esíčky. Milan tvrdí, že tam vzduch proudit nemůže.
asd1,
Jednoduše teplý vzduch jde z místnosti škvírama ve stropě nahoru. A ten studený dovnitř jde škvírama v oknech a dveřích
toto chápu, ale popis pana Oriona ne,páč teplý vzduch nepustí studený dolů, ale ohřeje teplo ten studený.
0x
Váš záměr je dobrý, i cesta k němu. To, že dostanete spoustu informací, to je přeci normální, páč internet je všemocný. Vy si ale musít vybrat, co je pro Vás nejlepší a vhodné. Musíte si rady logicky zdůvodnit a nevěřit všemu.
Chtěl bych vybrat štuk, zkontrolovat trámy, ošetřit, pak tam vysypat polystyrenové nudle***Dobrý postup, jen bych upřesnil, vybrat vše, co tam je zbytečné, až k podbití. Pak vše vyčistit, zkontrolovat stav, hnilobu, brouci a chemicky ošetřit. Hlavně zkontrolujte hlavy trámů, to je to místo, které je ve zdi.
polystyrenové nudle*** netuším přesně, jak to vypadá, ale asi je to malé, to by bylo OK. Páč větší kusy obalového polyše je třeba nadrtit.
Vidím tam trámy mezi příčkami. Na trámy bych dal EPS 100Z, třeba síla 12cm nařezané na výšku 12.5, 16.6, 25cm (dělitelnou z desky) přilepit pěnou. Tím zvýšíte vrstvu izolace a bude bez tepelných mostů podklad pro rošt, pochozí podlahy, která nesmí být z OSB desek.
Co dále není jasné?
Všechno zbytečné vyberu, zkontroluju a ošetřím. O tom žádná.
S tou EPS by to bylo super ale na to nemám sílu ani prachy a navíc nechcu zvedat podlahu. Je to velký problém že půjdou desky přímo na tyto trámy?
Potom jediné s čím bojuju je ta parozábrana četl jsem že když se to nedá přesně v tom poměru 1:5 vůči izolaci tak to způsobí akorát škody. Což u mě nepůjde takže radši nedávat?
A k těm OSB, vaše příspěvky už mě včera přesvědčily že určitě prkna takže jsem včera zrušil objednávku na 70m² OSB.
Začnu tipovačkou, že jste z Moravy?
Je to velký problém že půjdou desky přímo na tyto trámy***problém to není, jen vada. Zkuste si spočítat plochu trámů, kolik % plochy nebude izolováno Vašim dobrým matrošem.
Můžete zvednout třeba o 5cm?
OSB desky by musely mít odvětrávanou mezeru, alespoň 8-10cm. Jinak hrozí
Co se týče parozábrany, je samozřejmě vhodná. Až vyčistíte vše, až k podbití, položíte na zem 1cm silý polyš, aby se parozábrana nepoškodila o hřebíky. Přlepíte jí k bokům trámů, nikoliv omotat trám.
Slepit a vysypat Vaším izolantem.
Špatně jste pochopil poměr 1:4-5 vrstvy a parozábrana. Tepelný odpor pod parozábrano a nad je potřeba v tom poměru. vy to budete mít méně, jak 1díl izolace pod parozábranou.
Moráváky mám rád, ale ze zkušenosti z poraden,
půjdou desky přímo na tyto trámy***po moravsku
půjdou prkna přímo na tyto trámy*** po česku.
A prkna, desky, latě dyť to je fuk šak dřevo jak dřevo ne? A co říkáte teda ten extrudovaný polyš kolem trámu vyřešil by aspoň trochu mosty?
Ale to že to budu mít míň než 1. Díl pod parozábranou je taky špatně ne?
To je právě dobře, horší by bylo, kdyby tam bylo více izolace, směrem k teplu.
A prkna, desky, latě dyť to je fuk šak dřevo jak dřevo ne? A co říkáte teda ten extrudovaný polyš kolem trámu vyřešil by aspoň trochu mosty?
Jen nad trámy dejte polyš, pokud můžete. Pod parotěs jen 1cm, aby se fólie nepoškodila
Děkuji za poděkování.
Škoda, že se nepřidal někdo s jiným názorem, mohla být polemika k lepšímu výsledku.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.