Jak řešit vysokou vlhkost v ložnici, když je ideální teplota kolem 18 st.?
Od: tamall odpovědí: 39 změna:Zdravím! Zajímalo by mě, jak to řeší ostatní - ideální teplota na spaní se udává kolem 18-19 st. Ale u nás, ve dvou lidech, je ráno vlhkost kolem 74 procent... Hliníková okna, trojskla, novostavba. Větráme samozřejmě pak dost, ale stejně., přes noc to nejde. CO s tím?
2x
Takže něco prosté fyziky:
Vzduch o relativní vlhkosti 75% a teplotě 18°C obsahuje 11,5 gramů vody na m3.
Vzduch o relativní vlhkosti 75% a teplotě 10°C obsahuje 7 gramů vody na m3.
Vzduch o relativní vlhkosti 50% a teplotě -5°C obsahuje 1,3 gramu vody na m3.
Ložnice 3x4x2,6m = 31,2 m3.
Byt 70m2 x 2,6 = 182 m3.
Vyvětrám-li dokonale venkovním vzduchem 75% a 10°C ložnici a uzavřu ji, dosáhnu stavu 75% při 18°C odpařením (11,5 - 7) * 31,2 = 140 gramů vody.
Vyvětrám-li dokonale venkovním vzduchem 50% a -5°C ložnici a uzavřu ji, dosáhnu stavu 75% při 18°C odpařením (11,5 - 1,3) * 31,2 = 318 gramů vody.
Vyvětrám-li dokonale venkovním vzduchem 75% a 10°C celý byt a uzavřu jej, dosáhnu stavu 75% při 18°C odpařením (11,5 - 7) * 182 = 819 gramů vody.
Vyvětrám-li dokonale venkovním vzduchem 50% a -5°C celý byt a uzavřu jej, dosáhnu stavu 75% při 18°C odpařením (11,5 - 1,3) * 182 = 1856 gramů vody.
Případ "byt" předpokládá otevřené všechny dveře a dokonalou cirkulaci mezi místnostmi.
Jeden člověk za noc vydýchá a vypotí 500 až 1500 gramů vody.
1x
Tak hlavně 18 st. na spaní - to je masakr. V paeláku, ikdyž netopíme, tak by se muselo větrat 365 dní v roce/24h denně. Nemám rád horko, ale 18 st. mi přijde už úlet. S klesající teplotou logicky roste vlhkost a plísně. Mozek možná víc vychladne, odpočine si, ale vstávat v 18st. musí být šílené... nemluvě o tom, že tělo prochladne a dřív nebo později vás dostihnou různé pohybové bolesti (vlastní zkušenost - taky jsem pořád větral i v noci).
18st je opravdu vhodná teplota ke spánku. Vstáváme při 19-20, a více ani přes den nemíváme. Lidé z paneláků u nás jsou zvyklí na nesmyslné teploty, oproti tomu například ve Velké Británii je běžné mít doma v obýváku 19 st, a ráno mnohem méně.
tamall: budiž Vám to přáno, Vaše otužilost. Ale sám zde řešíte, že je to spíš průser. Teplota na spaní je OK, ale ta vlhkost je šílená. Takže jedině topit a kontinuálně větrat. Nemyslete si, že si uděláte jen větrání a budete jen větrat. Budete muset i topit. Tu vyvětranou energii musí nějak nahradit.
tamall - někdo holt není zvyklý bydlet ve studené vlhké a plesnivé díře. A někdo jo a ještě si namlouvá, jak je to zdravé ..
@ra252 žádná plíseň zde není, a 18-20 stupnů opravdu není zima, pokud jste tedy nevyrostl v paneláku na 24 a víc, tomu pak rozumím. Jako lékař vím zcela jistě, že 18 je nejen zdravé, ale i vhodné (pro zdravého dospělého člověka, nemluvíme o dětech a senioerch).
Můžete jít zkoušet přemluvit celou Anglii, že mají studené plesnivé díry, pro mě za mě 
Já tu řeším, jak efektivně odvětrat vlhkost, nic víc...
0x
Co tam probůh děláte?
Proč nejde větrat v noci?
Napadá mne tepelné čerpadlo. - princip odvlhčovače, např pajšl z autoledničky.
Tak při kvalitních oknech stačí fakt jen dýchat, V kombinaci s nízkou teplotou pak relativní vlhkost prostě roste. Větrat rozumím, ale přece si v noci člověk nebude dávat budík?
1. věta byl ne příliš vážně míněný námět k zamyšlení nad omezením fyzických aktivit v ložnici.
2. věta byl námět dělat to, jako normální lidé
3. věta byl námět na funkční technické řešení. Ignorováno?
Divím se, že nikdo ještě nenadhodil , že vysušovat spolehlivě umí i klimatizace.
Ad 2. spím často po hotelech a někdy jsou pokoje dost malé. Vydýchaný vzduch mne dokáže spolehlivě zbudit i několikrát za noc.
Dejte si do pokoje pár kýblů silikagelu a ten pak recyklujte.
0x
Větrat pak je jako dát najíst někomu, kdo už zemřel hladem, větrat musíte když tam spíte a produkujete vlhkost. Dva spící lidé vyprodukují asi 100g vody za hodinu, takže po osmihodinovém spánku obohatíte vzduch o 800g vody (CO2 neřeším, ale vy byste měli). Při velikosti ložnice 30m3 je to zvýšení vlhkosti o 27g/m3 tedy 22g/kg vzduchu. To je stejný obsah vody, jako má vzduch s teplotou 26°C a 100%RH. takže pokud byste ložnici měli absolutně těsnou, při 18°C vám poteče voda po zdech, nábytku...
Takže více méně to odpovídá, že jde opravdu o páry vyprodukované pobytem osob. Druhý fakt je také asi vysoká vlhkostní setrvačnost, protože v místnosti je všechno z masivního dřeva. Po vyvětrání vlhkost rychle roste. Jinak jde o místnost v prvním patře, čili vzlínání to nebude, a střecha je plochá, zátok by se již projevil jinak.
0x
protože mám vzduchotechniku s rekuperací a s CO2 senzory a na jednotce se mohu podívat do logu, tak moc dobře vím, jak rychle a dramaticky dokáže růst koncentrace CO2 v ložnici. A CO2, vydýchaný vzduch, nijak přímo nemusíte cítit, jen člověk může být unavený i ráno, případně ho bolet hlava. Pokud nemáte nějaký technický problém (únik vody např), tak relativní vlhkost úzce souvisí s výše popsaným. To máte tu novostavbu čerstvou? 74%, byť 18°C je pro vyschlou novostavbu strašně moc.
Lidé mají spoustu důvodů proč neinstalovat strojní větrání. Ale jste příkladem co nastane. Moderní těsná stavba a větrání jen okny je prostě dost špatně. Já Vám nenutím centrální jednotku za 150 tis., ale existují i jiná technická řešení. Nebo si dejte budíka 3 - 4x za noc a vždy vstát a krátce vyvětrat. Taky řešení.
Nebo si nechávejte otevřenou ventilačku. Taky občas takovou perlu čtu. To se bude moc libít, zvlášť teď, jak energie letí strmě nahoru.
Ceny energií jdou nahoru, ale produkce CO2 a vlhkosti člověkem je stejná. Takže kdo nechce shnít v plísni, musí větrat. Jiná možnost není.
Ona ta jednotka za 150 tis se dřív finančně asi ani nevyplatila, ale větrání bylo komfortní. S rostoucími cenami energie a technickou úrovní jednotek už se možná stává toto řešní výhodné i finančně.
Novostavba, ale vyschlá už bude (postaveno před 2 roky). Podle propočtů relativní vlhkosti a teploty s tím, kolik dva lidé vydýchají vodní páry, to odpovídá...
Jinak já právě uvažuji o decentrální rekuperační jednotce, jen do ložnice. Je to 20 tis, takže zlomek ceny centrální, a mělo by to stačit.
...takže jediná možnost je víc větrat. Nevím proč všichni rádoby odborníci doporučují nárazové větrání*. Nárazové větrání je nesmysl. Škodliviny se produkují trvale, takže i větrat je nutno trvale (pokud nechcete 5x za noc vstávat a větrat nárazově).
*Vlastně vím. Ono to pochází z dob před 40 a více lety, kdy okna byla natolik netěsná, že základní trvalé provětrání probíhalo bez naší účasti. Otevřít ono bylo potřeba jen když se připálil guláš (tedy k vyvětrání pachu) a k tomu (ale jen k tomu!) je nárazové větrání vhodné.
Centrální jednotku dnes koupíte i pod 20tis. Např. multivac.cz/... . Rozhodně vám ji nechci vnucovat, jen abyste věděl. Jinak za 150 tis pořídíte celé zařízení (jednotka, rozvody, vyústky...) s kvalitní jednotkou na klíč.
Ano, to je největší problém, takže decentrální jednotka je pro vás řešení. Pokud byste uvažoval o centrálním větrání, nejméně invazivní bývá snížení podhledu v chodbě a umístění rozvodů nad něj. Vyústky se pak umístí do stěn pokojů sousedících s chodbou.
Poznámka: Dnes už je nucené větrání v nově budovaných RD nařízeno legislativou, ale zatím se to nevymáhá, takže i novostavba projde bez něj. Ale i váš případ ukazuje, že se to stává nutností.
0x
To bude tím, že se jedná o novostavbu. V ní je všechno jinak. Až domeček vyschne, pak se bude vlhkost držet v jiných hodnotách. 
Já bych to řešila tak, že bych vůbec nezavízala dveře. I v noci bych je nechala pootevřené. Ta vysoká vlhkost může zůsobit plíseň a smrad v textiliích. Ve skřínich i v postelích. Plíseň je mrcha a živý tvor. Zbavit se ho není tak jednoduché, téměř nemožné. Jedině TOPIT A VĚTRAT, TOPIT A VĚTRAT. . .
0x
Pokud je tato RH nyní, tak je to více méně normální. Venkovní vzduch má 15 až 20°C a RH cca 80%- tj i vyvětrání nemůže tuto RH ve vnitřním prostoru moc snížit. Ale pokud to bude v zimě, kdy můžet teplota stavební konstrukce pod bodem kondenzace, tak bude docházet ke kondenzaci a následným plísním tak nyní ke kondnezaci nedojde a tudíž nehrozí tvorba plísní. Prostě je jen vyšší RH a její snížení je možné buď odvlhčovačem či odvlhčovacími tabletami - silikagel.
tak to bohužel vnímá spousta lidí. Vznikají tak vlhké a zaprděné chýše, byť 2 roky staré a dobře zateplené. Tablety vyřeší vydýchaný vzduch? Ano teď je vyšší vlhkost venku, ale nevětrat není normální. 99,99% procenta lidí - stavitelů, majitelů staveb, řeší topení. Kolik lidí opravdu koncepčně řeší větrání? Lidé jsou divní. Přitom větrání je naprosto stejně důležité, jako topení.
0x
Vysoká RELATIVNÍ vlhkost souvisí s tím, že máte nízkou teplotu. Když daný vzduch ohřejete, relativní vlhkost "zázračně" klesne. Jakmile zahřejete daný vzduch na 22 st.C, relativní vlhkost klesne na 55%. A pokud byste vzduch ochladili až na 12 st.C, tak u vás začne mlha.
Přestal bych řešit malichernosti.
Tak my plíseň zatím nikde nemáme, možná i kvůli kompletnímu zateplení (min. vata), ale kdo ví...
0x
se otevře jen na 5 minut jen když mrzne delší dobu nebo hodně. Šetřit na topení moc nepotřebujeme. V místnosti spí 2 neotužilci - důchodci bez ponožek. Dobře se spí i vstává. Tak nevím kde je chyba..
Chyba je v tom, že topíš pánubohu do oken. Tvůj boj, ale nevydávej to za výhru nad fyzikou. Ty teoretiku...
@klika: Možná bys to měl napřed zkusit sám, když to radíš ostatním.
"Téměř se netopí", ale pak tam určitě nemáš celou zimu 18-19 stupňů. Ono taky nebývá vždy v zimě přes noc více než osm stupňů. Pak co? V nezatepleném baráku budeš topit pánubohu do oken nebo zavřeš okno a vyrobíš plísně.
Nevíš, co píšeš...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.