Dobrý den,
chtěl bych znát váš časový odhad, ať už počet hodin amatéra kutila nebo počet hodin zedníka) za zhotovené dílo viz. fotografie v příloze.
Do času nezahrňujte demontáž, ta byla provedena den předem a stejně tak byly zachovány základy původní zdi, takže se nedělaly. Zkrátka zajímá mě váš odhad založení do roviny těchto 12ti cihel na připravené základy (z toho jednu jsem musel demontovat, než zatvrdne, protože byla štípaným do sebe a vypadalo to hrozně). Ještě podotýkám, že tam přijde zámkovka, takže cca 10cm bude schovaných a nemuselo být zděno z těchto facebloků.
Práci jsem zadal nejmenovaným zedníkům, protože ač bych to zvládl sám, nemám k tomu časové možnosti, ale byl jsem nucen je ukončit, protože tohle dílo dělali dlouze a nekvalitně. Až tu bude několik tipů na časový odhadů, čas jejich tvorby odhalím. Nicméně přiznávám, že řezat faceblocky do roviny zabere více času, než je pokládat na rovný základ.
- Kromě pomalosti, ve zdi budou ještě schody a první schodek mi chtěli udělat 24cm vysoký.
- Dále dávali faceblocky občas štípaným do sebe.
- Chtěli dělat v hodinovce a odmítli mi říct cenu hotového díla předem
- A ještě se zedník choval sprostě
Váš odhad a názor? Děkuji
0x
Jako uplny amater bych to tak dve-tri hodiny meril a rezal a dalsi hodinu pokladal i s namichanim betonu. Pocitam ze svisla armatura uz tam byla. Uz se tesim na odhaleni, hadam ze to delali ve trech dva dny
Tak to máte na uříznutí jedné tvárnice cca 10 min. Největší flexa má tuším průměr kotouče 230 mm, takže zbytek budete muset odsekat a pak znovu odříznout zbytek do hladka. A to musíte hned napoprvé trefit ten sklon, jinak to budete pižlat ještě dalších 10 minut. Protože je tvárnice tenkostěnná, podaří se vám to bez toho aniž by jste žádnou nerozbil?
A vy jste takový frajer, že si to nařežete vše najednou a pak usazujete vše najednou a pak po druhé tvárnici zjistíte, že se vám to rozjíždí? Tak to jste učitě machr 
Rozbit tuhle tvarnici? To bych musel byt velke jelito. Presne ty same mam a rozbit vazne jen tak nejdou,to bych se musel sakra snazit. Na plot jich padlo nekolik stovek, hazeli s tim jak se jim chtelo a praskla jedna, zrejme kazova, protoze ve zlomu byl kus plastu.
0x
Ti zedníci to "pokládali" bez vazby na tu základní řadu, která už tam byla? ..Nebo to vidím špatně? Pokud ta základní řada nebyla ve váze, tak to dělám i s vařením oběda a pivem, nějakou kávou... tak osm hodin...prostě směnu s příchodem i mytím...pokud nepojedu pro materiál 20km tam a 20 zpět...
doplněno 08.03.21 23:03:
Stavěl jsem "pár" plotových sloupků, trochu porovnávám potřebné časy...
0x
To není vůbec jednoduché to udělat dobře a hlavně rychle. Pokud je základ nerovný, sklonitý a vyrovnat to tvárnicema do roviny tak, aby ta poslední byla celá, tak přijedu, zjistím, že mi chybí šlaufka, něco na změření úhlu sklonu základu, pojedu pro to, pak zjistím, že potřebuju druhýho k tomu a když budu mít materiál na místě, tak zjistím po řezání páté tvárnice, že mi odešel kotouč. Takže zase koupit. Pokud bych to dělal sám, optimistický odhad frajera je jeden den, realita však může být dva dny i více.Pokud bych měl objednávat a shánět materiál, tak ještě připočíst čas dojezdové vzdálenosti a pokud to máte do Hornbachu 50 km, vynáška ručně do nepřístupné oblasti ,tak tuším, že doba zhotovení první řady se protáhne na tři dny.
Cenu díla bych vám také nedokázal říci předem, jen odhad
Děkuji za názor, který příjímám. Ovšem nemohu souhlasit s tím, platit jakéhokoliv řemeslníka, že pojede v hodinovce někde 50km do Horbbachu pro kostky, bude teprve shánět váhu nebo nějaký materiál. Když zničí kotouč, pojede znovu někde do Hornbachu v mnou placené hodinovce.
P.S: Stavebniny jsou dnes na každém rohu, osobně mám v dojezdu 5km cca 5 stavebnin.
0x
26 člověkohodin.
Dělali to 2 zedníci 13+13hod.
Vidím, že tohle neodhadoval nikdo. Kostky měli 2m za sebou. Vše připravené, nikde pro nic neodjížděli. Měli pytlovaný beton.
Takže byste za založení tohoto základu zaplatili jen za práci skoro 6000 Kč? A vylít do roviny nešel, když se ještě bude dávat 10cm zámkovky?
A překousli byste u toho ještě ty štípané nebo neprovázané cihly? I schod 24cm a sprosté chování?
Pokud ano, myslím to smrtelně vážně, přijdu k vám zítra dělat. Mám 100%ně 2000 Kč/den a nemusím se obávat výsledku ani řešit mé chování.
V rovině nebyl, protože se jedná o 40 let starý základ původní zídky z kamenů. Den předtím ji demontovali, klidně si ji mohli odhrabat ze všech stran, když tam bagr byl, hodit desky a zalít do roviny, já jim v tom nebránil. Hodit kolem původního základu desky a vylít je práce dopoledne pro zedníky. Bavíme se o 4,5m (výška dolití 5cm až 10cm.)
No a pak mohli jednoduše pokládat na ty bezproblémové základy první řadu (2hod) a jsme na 6+6 hodinách. (13hod)
Zvolili cestu, kde i tak to šlo udělat za 6+6 hodin (i obědem). Když jeden řeže a vrtá roxory, míchá beton a druhý jen měří a řeže kostky a pak nařezané kostky společně položí na namíchaný beton a zaklepou do roviny, opravdu zabere 2hod času jedna kostka?
Tzn. že:
Dělník č.1 za 2 hodiny uřezal 2 roxory a navrtal je do základu + rozmíchal 1 kýbl pytlovaného betonu.
Dělník č.2 za 2 hodiny uřezal jednu kostku 380mm do šikminy a usadil na namíchaný beton do váhy.
To je ok?
Jen pro ilustraci, pred par lety mi delali podobnou praci na zahrade. Nejdriv ukrajinci za kilo na hodinu, podobne pomalu a blbe jako ti vasi "zednici". Sefovi jsem oznamil, ze takhle blbe si to udelam sam a rychleji. Poslal je radsi kopat. Prisel misto nich mlady kluk s naprosto tupym vyrazem, oznamil kolik za to chce, sef jen kyvnul. Kluk vzal naradi,zboural to co dva umelci patlali pul dne a za dve hodiny to mel spravne. Vydelal si presne 10x vic nez oni. A tak to ma vypadat.
A proč museli dávat některé tvárnice lámanou hranou k sobě? Nebyly jiné? Snad jen toto vadí, že spára je širší. Ovšem nevidím, jak to má být v konečném stavu, do jaké výše bude zámkovka. Nepřevázání dvou řad by se dalo ještě skousnout, pokud je to někde stranou. Technicky to nevadí, provazuje se to výztuží a betonem. Jen ta estetika... 26 hodin práce mě nijak nepřekvapuje. Pokud ukrajinci s flexou průměru 10 cm a IQ kolem 70, tak to trvá déle. To není práce pro ukrajinu ale pro velice zkušeného zedníka. Takže si za to můžete sám. Na kvalifikovanou práci najímat nekvalifikované zedníky?
Na vybetonování základu do roviny a do oblouku si myslíte, že stačí nějaká hodinka? Bednění budete dělat minimálně půlden, půlden betonovat a půlden klást tvárnice, to máte zase nastejno , ve dvou 2x 12 hod =24 hod. a to jsem nepočítal částečné odbourání a odkopání základu, které zabere cca 2 hod.
Nechci řemeslníky nijak omlouvat, ale že se chovali neslušně v momentě kdy jim řeknete něco nevhodného k jejich práci, tak jste přesně dostal , co jste zasloužil
michal111 tuhle prasárnu, co si mi tadypopsal jako řešení mi udělat na mý zakázce, tak tě to nechám nejdřív vybourat a pak letíš.
Pánové klid, já nejsem zedník 
Odkopávat nic nemuseli, dne předtím tam na tom místě bagroval bagr.
Já bych to nedělal ani takhle ani nešaloval, to bylo jen jiné řešení, ale opět upozorňuji, já nejsem zedník.
Ne, žádné ukrajince jsem si tu nenajal, já to dal firmě, kde se na to přijel podívat "zedník" (CZ), který mluvil jako mistr světa, že schody zvládne málo kdo a on to tedy udělá. Teda, když pominu, že předtím několikrát řekl, že by bylo lepší se na to vysrat.
Štípané dávali, protože jiné neměli, ale já se o nákup materiálu nestaral, já jim zadal stavbu jako takovou a nenapadlo mě, že dovezou zbytky. Jen pro vaší předtavu, tak ty kostky jsou oboustranně štípané (i když budou zasypané), to jsem skousl, dokud tam nezačali dávat i ty všestranně štípané).
0x
Aktualizace:
Děkuji vám všem za příspěvky, hodnocení práce i názory.
Jen pro vaší představu, si představte, že situace se časem posunula k ještě zoufalejšímu a smutnějšímu řešení "firmy".
Firma dostala zálohu 20 000 Kč, přičemž hodnota práce (reálné hodiny + stroje + zeď v úkolové sazbě) je cca 16 200 Kč. Tak aby náhodou nemuseli peníze vracet, nacenili si sami na cca 23 000 Kč a nyní z nás budou dělat ještě blbce.
Jednatel odmítá peníze vrátit, přijede on i dělníci (asi to má být nátlak nebo jiná komedie) a já se mám jako zpovídat z toho, proč jsem je vyhodil? Myslím, že když mi dělník při práci řekl, že na to nemám smlouvu a může se na to tak kdykoliv vysrat, tak já bez smlouvy a ceny, kterou mi tajili, mohu za výše zmíněných okolností taktéž kdykoliv jejich práci ukončit.
Takže jako perličku, aby cenu nahnali nad hodnotu mé zálohy:
- zaúčtovali práci bagru od 7-15hod, i když bagrovat začal cca 10hod a měl hodinovou obědovku.
- zaúčtovali těch 26hod práce za zídku, i když při předávání zálohy mi jednatel řekl, že se to bude počítat v úkolovce (ale, to je nedořešené)
- i kdyby to nechali v té hodinové sazbě (na to nepřistoupím), tak každý den cca 1 hodinu obléhali bez povolení naší zahradu (posezení na ní), kde obědvali a tento čas si naúčtovali. Každý den přijeli cca 15-20 min později, než si čas účtovali a odjížděli o cca 15-20 min dříve, než si účtovali. To máte skoro 2 hodiny denně za 2 dělníky (880 Kč//den) Škoda na těchto falešně napsaných hodinách je cca 2300 Kč pouze za ten první den, kde byl i bagrista. Další 2 dny ani nepočítám, to budu platit zkrátka v úkolovce.
Chtěl bych vás všechny z tohoto velmi dobře rozepsaného příkladu varovat, jakoukoliv firmu najmete, pořádně a důkladně se o ní první informujte, vše mějte podložené písemně a předem naceněné, potom se vyvarujete této smutné situace, ve které se budete za jednatele i za dělníky stydět, když to sami nedovedou.
Jednatel se po 7mi dnech nebyl schopný na místo situaci vyřešit, několikrát slíbil, že dorazí, měli jsme i domluvený čas, když jsem mu, ale volal půl hodiny čekní, tak prej má sezónu, tak nedojede a čeká se tedy, až dojede někdy společně i dělníky, které jsem odsud vyhodil, napsali si nepravdivé hodiny a nemám si s nimi co už říct.
Já měl doposud vždy, vše písemně podloženo, do této situace jsem byl víceméně natlačen, když v pondělí začali bourat zeď se slovy, že jak vše odkryjí, nacení mi dílo, ale potom jsem z nich cenu musel 2 dny několikrát tahat a poté to, když se k tomu přidávaly z jejich strany další trapné situace, celé ukončit.
"Firmu" nebo spíše člověka, který zastřešuje nějaké lidi, prozatím jmenovat nebudu, je to uzavřený spor, alespoň prozatím - protože není dořešený, jen vás chci všechny varovat před podobnými...prodejci hrnců (alespoň si připadám, že s někým takovým jednám.)
Běžný stav napříč řemeslama.. Pro příště líp organizovat aby takhle ojebávat nemohli.. Klasika je všechno dolmuvené předem písemně, platby materiál po složení, práce po zhotovení etapy, mít svůj kvalitní stavební dozor. Bohužel řemeslníků je málo tak můžou prakticky vydírat - buď je po jejich nebo nedělaj...
Maj prachy tak to holt máš za 20k, zpět to z nich těžko sostaneš.
23 maj smůlu, ať se soudí, hodíš tvůj výpočet ceny a museli by prokázat opak. Práci bez smlouvy = na černo můžeš oznámit finančáku, do toho taky moc nepůjdou.
Máte v podstatě ve všem pravdu a vím to. Dělalo se tady už fúra práce, přístavby i rekonstrukcí.
Byl jsem dotlačen k tomu. Ve zkratce: V pondělí měli strhnout původní zeď a schody, dát mi rozpočet a cca do pondělí vyzdit znovu, alespoň třeba z 90%, aby se mohlo v pondělí začít se zámkovkou, která na to navazuje.
Měl jsem 2 možnosti, čekat týden na rozpočet, ale pak by neudělali ani zámkovku z časových důvodu, takže jsem kývl na druhou možnost, že za pochodu mi dají rozpočet, ten "nestíhali", pak k tomu přišla ješta ta hrozná kvalita + chování, tak jsem je stopl a poslal domů (to je těch 26hodin), protože jsem viděl, že se to ubírá špatně.
V podstatě měli neomezený rozpočet, nemuseli zodpovídat za kvalitu, čas ani za své chování. STOP.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.