Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Tepelné čerpadlo nebo kotel na dřevo?

Od: podsmrkem® odpovědí: 68 změna:

Dobrý den,

Chtěl bych znát Vaše názory na rozdíl na topení mezi tepelným čerpadlem země voda a kotlem na dřevo.

Momentálně topím v kotli opop 95%dřevem a 5%uhlím. Jenže kottel má eko třídu 2, takže ho musím v roce 2022 zrušit.

Tak přemýšlím že zažádám o dotace. Ale pořád se nemůžu rozhodnout o jaký druh vytápění požádat.

Dřevo mám ze svého lesa a zatím mě baví dělat, ale to víte člověk stárne a co bude z pár let to ví bůh a navíc ho dělám sám. Pomoc asi nikdy nepřijde, mám totiž tři dcery a o syna se už pokoušet nebudu.;)

Tepelné čerpadlo si dali rodiče manželky do staršího domu a jsou nadmíru spokojeni. Odpadl jim nepořádek a ještě se jim uvolnili místnosti(Spotřeba el. narostla o 10000)

Takže topení dřevem mně určitě přijde levněji a je i nižší pořizovací cena.

Topení tepelným čerpadlem vyjde dráž, jak na spotřebu el. energie tak min. třikrát drážší je pořizovací cena, ale ubude práce,nepořádek a bude více místa v domě.

K práci v lese ještě potřebuji udržovat mechanizaci a to taky na něco přijde.

Tak Vás prosím kdo máte trochu času napsat mi Váš názor, budu moc rád.

Tepelná stráta domu asi 10KW- topení radiátory korado.

Tepelné čerpadlo se mi asi nikdy finančně nevrátí, ale bude větší pohoda( snad*tuc*)

Děkuji

 

 

68 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

kepler*
hodnocení

5x

Topení dřevem je nejlevnější investičně i provozně, ale tím jeho výhody končí. Dlouhodobě by raději investoval do tepelného čerpadla, syn si ho nemůže vynachválit. Je to bez větších starostí a práce a vložené investice se určitě vrátí i finančně. No a jestli na to jsou taky dotace, není co řešit. Je ale dobré mít záložní zdroj, nejlépe krbová kamna s napojením na radiátory.

olinl

Souhlas s kepler, dal bych bod.. Dotované čerpadlo a záložní krb, jako jeho příbuzný. Tep. čerpadlo má i své nevýhody, ale jak pozoruji technologie a servis, není to do budoucna až tak dramatické.

Souhlasím. Také si tepelné čerpadlo nemůžeme vynachválit
priklad1*

Tepelných čerpadel je mnohu druhů. Ne každý má řeku, nebo rybník. Rozkopat zahradu tak se prý zničí jak se ochladí. Vrty to není žádná sranda. Myslím že se asi jedná o čerpadlo vzduch-voda. Údajně jsou již velmi tichá a snad účinnost 1:3. Ovšem v zimě jsem okolo nich viděl metráky ledu.

 

hodnocení

5x

Cena dřeva je strašně diskutabilní. Pokud máte svůj les a máte síly a čas dřevo připravovat, tak je dřevo asi levnější. Ale jakmile započtete prostory pro uskladnění, i jen částečně práci kolem dřeva, tak se situace otáčí. Já sám topím na jednom objektu dřevem, v druhém domě tepelným čerpadlem. U topení dřevem jsem si říkal- já v zimě nestihnu nic udělat. A tak jsem počítal- dřevo je nařezané a i naštípané , ale i tak denně strávím kolem topení cca 3/4 hodiny. No a když je vynásobím 250 dny topné sezony, tak se dostanu na 185 hodin, což je jeden kompletní pracovní měsíc- a najednou je pohled zaměstnaného člověka na láci topení dřevem trochu jiný. A to nemluvím o dvou motorových pilách, štípačce, prostoru,... U Vás vidím problém v použitém topném systému s radiátory- ty většinou vyžadují vyšší teplotu topné vody, ale... pokud během času došlo k zateplení objektu / okna, střecha, obvodové zdivo/ a radiátory zůstaly stávající, tak se najednou stávají předimenzovanými a tudíž jim bude stačit nižší teplota topné vody. Další bod může být návrh radiátorů- myslím ten původní návrh, kdy u topení pevnými palivy se uvažuje s koeficientem dle doby vytápění - většinou se při systému ručního přikládání kotel a otopný systém netopí celých 24 hodin, ale jen část dne - to opět při 24 hodinovém provozu tepelného čerpadla "zvyšuje" výkon radiátorů- ev snižuje požadavek na výkon těchto radiátorů. Tyto faktory takto na dálku je dost problematické odhadnout. Chce to ideálně provést měření v době provozu topení ev výpočet jaká je nutná teplota topné vody. Ze zkušenosti vím, že toto ne každý , např projektant dělá či umí, ev chce udělat.

 

dfdf*
hodnocení

4x

jj, sám jste si odpověděl... Spíše na to koukejte tak, že jednou s tím dřevěm skončíte...

Pokud ještě nechcete s dřevem skončit, tak se ale na tep. čerpadlo připravujte a to zaizolováním domu. Střecha, okna, fasáda., podlaha... Tam minimalizujete ztráty a šetříte tak na energiich.

Také bych rád zmmínil, aby jste si rozmyslel, jakou značku tep. čerpadla koupíte, \určitě né nejlevnější neznačku! Pro mě je dobra firma IVT, NIBE..a možná ještě jedna... Jinak třeba po 5 letech budete už vyměnovat různé díly. a to jde hooodně do peněz.

...také by jste měl vědět, že tep. čerpadlo je nejekonomičtější , pokud máte podlahové topení...Radiátory jsou oproti podlahovkám na tom hůře.

- No, ta dotace je super. pro mě byla úspora 127000 Kč... Celkově jsem platil 280000Kč. Což je raketa. Bez dotace bych to nedal. Zkuste kotlíkovku, pokud ji získáte, dejte čerpadlo, jinak třeba počkejte do dalšího kola.

Já mluvím ze své zkušenosti. Čerpadlo mám od lonského podzimu voda-vzduch. Protopil jsem 5700Kw v elektřině. Mám zlevněný taif pro tep. čerpadlo. ČEZ uvádí cca 2 kč za 1kw.. ale když jsem si tam, přidal další různé poplatky, tak mě ele. vlastně stojí 3 kč. Prostě jsem jednoduše vzal celkovou částku k zaplacení a vidělli jsem to celkovými KW... Jinak aby se v tom vypčtování čert vyznal...! ...je to tam hrozně nepřehledné...\vyúčtování\

Souhlas- specielně s rozkodovanim ceny elektřiny. A ptám se PROČ? Komu tím prospějí? Odpovim si sám- hlavně sobě, aby zákazník nevědel co a proč platí.

 

smode*
hodnocení

2x
Dobrý den. Vytápění dřevem je pochopitelně jedno z nejdražších vůbec. "Nejlevnější" může být maximálně pro člověka co svůj osobní čas považuje za zcela bezcenný. Na druhou stranu při odvozu, zpracování, skládání a topení máte fyzický pohyb (není lepšího receptu na zdraví a dlouhověkost). U TČ máte zase výhodu že stisknete tlačítko, posadíte se do ušáku a můžete v klidu popíjet svou oblíbenou desítku. Zdá se tedy že není lepšího nebo horšího, je to spíše o preferencích. Osobně bych volil střed (TČ s možností rekreačního dotápění dřevem - ovšem s krbovými kamny umístěnými v obýváku).

Dobrý den, já bych z osobní zkušenosti doporučil návrhované středové řešení od "smode", t.j. tepelné čerpadlo doplněné v obývacím prostoru nějakým topidlem na dřevo - krbová kamna, krb s vložkou, kachlová kamna a pod. pro topení v přechodném období a pro vytvoření atmosféry a pohody při pohledu na oheň v kamnech.

A když už máte ten les a potřebná práce v něm vás baví a zvládnete ji, není problém "vyrobené" dřevo prodat a tím umořit zvýšené náklady na topení elektřinou - čerpadlem. Dělat to ale jen jako hobby.

 

fik
hodnocení

1x

Tuhle otázku jsem si také pokládal při rekonstrukci,ale nakonec vyhrálo dřevo topené v krbových kamnech s výměníkem. Chípu že je plno lidí co jsou s tepelným čerpadlem spokojeni a že ani servisní náklady na ně nemusí být vysoké...ale vem si to z druhý stránky v jaké zvrácené době žijeme. Nějakýmu ekomagorovi zase hrábne na mansardě,zruší se jaderné a uhelné elektrárny a cena elektřiny vyletí na takovou výšku že to zkrátka nezaplatíš. Pak se něco v čem půjde rozdělat oheň a bude to topit bude velmi hodit

 

hodnocení

0x
avatar jmlc
Sám jste si odpověděl. Je to o pohodlí. Kolik mate let a jaké máte zdraví? Budoucnost je nejistá... Budete mít sílu jezdit každý rok na dřevo? Máte prostory pro dvě roční várky topiva?
doplněno 22.09.19 22:08:

Když se tu tak hádáte o spotřebě elektřiny TČ a dalších nákladech... uvedu částku za topení RD, vlastně spotřebu el.en. za rok pro rodinný dům 77metrů zastavěné plochy, podkrový 100%, 4 lidi.

Nemáme plyn, topím dřevem v případě dlouhodobých mrazů bez sluníčka v oknech, jinak elektrokotel a rekuperace. Posledních 7 let máme roční spotřebu 22-25 tis kč. V tom je elektřina za topení, bojler, vaření, pečení, 2 počítače, TV, sušička a pračka ob den... No nemyslím si, že bych platil moc.

Dřevo za rok max. 3000,- Kč - topím dřevem nebo brikety při lenosti manželky...

Budoucnost je nejistá .. bude stabilní dodávka elektřiny i po zákazu uhlí a atomu? Bude dotovaná elektřina?

 

jenda2*
hodnocení

0x
Topeni TČ je to nejdrazsi, co lze pouzit. Nejak jeho propagatori ignoruji jeho cenu a docela velkou spotrebu elektriny. Nyni cena el. poskocila zhruba o 1 Kc a pristi rok asi o 50 hal. Pri 80 kWh za den a noc toto doporucovat normalni clovek nemuze. Krome toho cena potravin skokove zdrazuje. Chce to jen selsky rozum a mozna kalkulacku...
asiemil

Ty už to zase bereš?

jenda2*

Neberu, podivíne asiemile. Plácáš kraviny a nic nevíš. Informace mám od prodejce TČ, od kterého jsem si nechal udělat návrh s výslovným požadavkem ke spotřebě při mínusových teplotách. Pod -5°C to bylo včetně TUV dokonce 90 kWh pro otopnou plochu 240m2.. Současný NT pro elektřinu nelze pořídit pod 2Kč. Až na tebe si každý jiný spočítá, že investice 270000,- plus spotřeba za uvedenou cenu není pro běžné lidi smysluplná. Běž si nafackovat sám.

Nechápu proč neustále haníš TČ jednou jsi se setkal s obchoďákem jenž něco prodává a třeba tomu ani moc nerozumí. Když porovnáš tepelko oproti elektrokotli při zdražování energie tak je to výhodnější zas ne.
Máš Tč doma? Jak ho provozuješ? Někdy mi přijde že jseš Jabraka2
Jendo2- měl jste trochu více dávat pozor při hodinach počtů- v obecné škole- tim myslim ten nárůst ceny elektřiny. Pokud uvažujete provozní náklady pro dum 240 m2, tak se jedná cca o dvojnásobnou plochu oproti standartnímu domu. A holt kdo má takto rozlehlý dům, tak musí počítat s vyššími naklady na topení.
jenda2*

Ale no tak, porovnávám náklady za plyn a za TČ pro stejný dům. Za plyn včetně TUV jsem za rok zaplatil 25000. To jsou pro mě podstatné info. Já vůbec nic nehaním. Ve všech nabídkách TČ pro rodinný dům uvádějí úsporu nákladů. Teprve po důkladném rozboru skutečných celkových i provozních nákladů je to celé jen past na kupce.

Neboo snad vy víte, kolik má ptůměrné TČ odběr elektřiny při -5°C za úsek 24 hodin? Uváděný COP je pouze pro +7°C a výstup vody 35°C. Po použití TČ to pak znamená podlahové topení a další desítky tisíc Kč.

To je celá věda. Samé lži a obrovské náklady.

Ale no tak, porovnávám náklady za plyn a za TČ pro stejný dům. ...ale uvádíte zdražení elektřiny o 1 Kč/kWh
Neboo snad vy víte, kolik má ptůměrné TČ odběr elektřiny při -5°C za úsek 24 hodin? - pokud budou údaje o TZ budovy, plus parametry TČ- tak vím. Uváděný COP je pouze pro +7°C a výstup vody 35°C. Po použití TČ to pak znamená podlahové topení a další desítky tisíc Kč.- pokud se zajímáte pouze o COP pro A7/W35, tak to je málo. Více informací poskytne SCOP, případně kompletní výpočet tohoto SCOP ( abyste nemusel hledat nápovědu na netu, tak SCOP je sezónní topný faktor - SeasonalCoefficientOfPerformance). Samozřejmě podlahové topení je optimální topný systém s TČ, ale při dobré izolaci objektu spolu s dobrým navrhem radiátorů je tato varianta možná.
jenda2*
Ale to je snadna odpoved: nevim. Kdyz jsem chtel tyto info od prodejcu, tak mlzili ja v anglickych blatech. Asi dobre vedi proc. Pouze AC Heating to prozradil. Tim padem je TC o nicem. Utratit hodne pres ctvrt milionu a pak zirat s otevrenou hubou urcite ne. Vdude sama lez. Dokonce uvadeli 20000 Kc naklady na otop pro muj dum s cenou elektriny 1.10, coz je uplna kravina. A podle me je normalni vedet naklady pro konkretni plochu. Takze me nezajimaji TC do kulny a chat... To musim psat naprosto jasne veci? To je zase diskuze. TC ma soused, tak to mam zmereno!
jenda2*

Cituji vaši odpověď:

"Ale no tak, porovnávám náklady za plyn a za TČ pro stejný dům. ...ale uvádíte zdražení elektřiny o 1 Kč/kWh
Neboo snad vy víte, kolik má ptůměrné TČ odběr elektřiny při -5°C za úsek 24 hodin? "

Tak to je přesně otázka, kterou kladu každému prodejci TČ. A jak jsem již dříve napsal jinde, čerpalo v mrazu kolem -5°C bez problémů spotřebuje 70 kWh elektřiny.

Nemůžete porovnávat náklady plynového kotle a tepelného čerpadla aniž by jste započetl pořizovací cenu. A ta je u TČ naporosto šílená. Bavit se pak o úsporném vytápění prostě není možné. Současná cena je 2,20 za 1kWh v tarifu D57. Pak je to 154 Kč za 24 hod. u tepelného čerpadla. Pokud promítnu cenu do 10 let a další spotřebu elektřiny, je to docela mimo. Toto každý majitel TČ nějak přechází nebo nechce prozradit, kolik elektřiny vlastně spotřebuje pro rodinný barák.

SCOP u TČ vzduch/voda je cca 3 (to je pro TČ při použití středních teplot do radiátorů). A podlahové topení samozřejmě nutné není.
Průměrná teplota v topném období není -5, ale přibližně o 6-7stC vyšší.

 

samouk*
hodnocení

0x

Já osobně kdybych byl na vašem místě bych zvolil tepelné čerpadlo už proto že je to mnohem levnější topení,než topit eletrickým kotlem.jinak abych topil dřevem nebo uhlím na to chci zapomenout i když mám kotel nový.Nosit uhlí a dělat si dřevo na zátop,mě už nebaví kvůly mému věku 75 roků.Jste-li mladý,tak neváhejte a přejděte na tepelné čerpadlo,určitě nebudete litovat o tom jsem přesvědčen ze skušeností jiných lidí v mém okolí.Já osobně si to nemůžu dovolit a to proto,že pro tuto instalaci nemám vhodný prostor v rodinem domku a musel bych hodně bourat a přestavovat na starý kolena.To raději budu topit eletrikou,když budu muset,ono to také jde,když máte dobře zateplený domek.

jenda2*

Můžete prozradit výpočet mnohem levnějšího topení TČ než elektřinou?

 

jenda2*
hodnocení

0x

Jak se zdá, je problém topení dřevem vyřešen:

euro.cz/...

 

hodnocení

0x
Me by jen zajimalo, co budete delat, az vam to zadotovane cerpadlo skape. To beztak koupite kotel na drevo a sekeru :-D
Kvalitní TČ vydrží stejně dlouho jako kotel, možná ještě déle. Potom se dá repasovat a za cca 30tis Kč vyměnit kompresor. TČ se vyrábí více jak 100let. A dnes jsou instalace, kde TČ funguje více jak 30 let.
Ale porouchat se samozřejmě může všechno.
Delas si ze me srandu? V dnesni spotrebni dobe toto tvrdit? Nikdo nema zajem na tom aby vydrzelo 20 roku. Takze ted do toho vrazim 150 i s dotaci a za par let dalsi 50. Me porad vychazi levneji v pripade zatepleneho domu pouzit klasicky elektrokotel.
Však si použijte pro svůj dům co chcete. Nic Vám nenutím.

 

hodnocení

Děkuji všem za názory.

Po pozorném přečtení Vašich názorů pro a proti jsem nakonec vybral tepelné čerpadlo.

Nejvíc mi asi pomohl názor ať si přepočítám čas ztrávený nejen přípravou dřeva, ale i topením, čištěním kotle, potřebnou mechanizaci, nepořádkem v domě atd na peníze.. Nakonec mi už topení dřevem nepřišlo vůbec levné. Odhadl jsem,že mě topení na jednu sezónu přijde asi na 45 000. Což mě docela dosti překvapilo.

Ještě jsdnou moc děkuji.

jenda2*

A na kolik Kč vyjde celkem TČ? V německu se zdražila elektřina asi o 50 % a v USA po zrušení topení plynem se zdražila elektřina už asi 6x.

ac-heating.cz/...
Tady treba je hezka tabulka. Chybi mi tam dost podstatna vec a to je porizovaci cena. Mozna delam nekde chybu ve vypoctu , ale kdyz budu kalkulovat s cenou tepelka 250 000 a elektrokotle 20000, tak mi to tepelko vychazi porad o pade vic. A to se nebudu bavit o tom, ze v okoli odeslo par kompresoru po zaruce... To je taky docela citelna kudla do rozpoctu...
jenda2*

Re: Cenová nabídka dodávky a montáže tepelného čerpadla Vaillant aroTHERM Split 105/5 (bez ohřevu teplé vody)

Dobrý den.

Zde je výpočet pro tepelné čerpadlo Arotherm split 105 a dům o tepelné ztrátě (TZ) 10 kW:

při venkovní teplotě -7C = 7,7 kW. Potřeba tepla na vytápění za 24 h = 185 kWh.

COP A-7/W45 při výkonu 7,7 kW = 2,55

Spotřeba elektrické energie tepelným čerpadlem za 24 h bude 73 kWh

Dům má TZ při venkovní teplotě 0 C = 5,7 kW. Potřeba tepla na vytápění za 24 h = 137 kWh.

COP A0/W45 při výkonu 5,7 kW = 2,9

Spotřeba elektrické energie tepelným čerpadlem za 24 h bude 47 kWh

Platí tedy, že při -7 má TČ spotřebu 73kWh x 2,20 je částka bez teplé vody a ostatní spotřeby. Co je na tomto levného nechápu. Příští rok bude elektřina pravděpodobně kolem 2,50.

Při SCOP TČ 3,0 je tedy cena za topení tepelným čerpadlem srovnatelná s plynem. K tomu lze jako bonus připočíst fakt, že i cena další spotřeby el.energie (vaření, osvětlení, lednice, PC atd.) je také v nižším tarifu.
jenda2*
Tak nejak. Az na tu castku kolem 300000. Tim jde cele TC do kopru. Pokud je na splatky, tam je TC uplna haluz

jenda2: Musíte si ale uvědomit, že zdaleka ne každý kdo chce topit, má možnost se připojit na plyn. Pokud se jedná o stávající nemovitost bez přípojky plynu, a plyn vede někde v silnici na druhé straně, tak instalace kotle na plyn, vložkování komína a plynová přípojka také není zadarmo. Rozdíl TČ vs. plynový kotelů tedy může být 220tis Kč, ale také třeba "jen" 60-80tis Kč. A samozřejmě nemluvě o aktuálních dotacích (ať už si o nich myslím cokoliv) ve výši až 127500Kč.

jenda2*

Samozřejmě že pokud je plyn, je plynové topení úspornější. Pokud je možnost, lze komín udělat ve formě nerezového potrubí vně domu, tam kde není. Mě jen udivuje to tvrzení o levném vytápění, což v současnosti topení TČ rozhodně není. Náklady jsou náklady a ne malé.

 

petr888
hodnocení

0x
Zajímal jsem se o tohle asi rok, když jsme s polovičkou vybírali topení. Radil jsem se i s odborníky a výsledek? Lidé velmi často zapomínají na:
cenu TČ
cenu revizí / servis
V případě poruchy TČ máte po topení v celém domě a čekáte na opravu.
V případě výpadku el. en. na delší dobu nemáte záložní plán topení a budete jeden z těch ve zprávách, co brečej ve svetrech, jak je jim zima a kdy už tu elektriku konečně pustí.
Naše řešení: Elektrické přímotopy, nebo topné kabely v podlaze, to je jedno, máme obojí + obnovitelný zdroj, my máme levněji řešené topení, tzn. nějaký nejslabší krbík na nouzovky / atmosféru.
1) Pořízení přímotopů vyjde na zlomek pořizovací ceny systému s TČ
2) Žádné revize
3) V případě poruchy vám odpadne jen jeden topný prvek, který nahradí ty ostatní funkční.
4) V případě poruchy prostě koupíte klidně ještě ten den nový, pokud člověk není líný a chce se mu to hned řešit, protože nemusí.
5) Místo přímotopů existují i tzv. olejové radiátory, ve kterých je místo vody olej, který ohřívá spirála, daj se na nich sušit věci, jak jste zvyklí na obyč radiátorech napojených na vodní okruh.
6) Když bude nějaká katastrofa a nepůjde proud delší dobu, prostě si zatopíte v krbíku. Máte totiž dvě možnosti topení.
7) Elektřinu máte levnější také, s přímotopy máte levnější tarif.
8) Už mě to nebaví, ať si každý dá do domu co chce, ale tohle máme vyzkoušené a je to zdá se the best...

 

hodnocení

0x

Můj pes připomíná, že stále kalkulujete s tím, že ostatní Vám budou tuto zábavu dotovat navěky ..

 

jenda2*
hodnocení

0x

Vždy je dobré se po čase vrátit k původní otázce a některým odpovědím.

Asiemil se ptal, jestli to zase beru. No je vidět, že jsem měl pravdu a kolotoč zdražování elektřiny se vesele točí dál. Sočasný tarif 2,5 Kč/1kWh bude od příštího roku opět více atd, spotřeba elektřiny pro TČ je po ověření skutečně někdy až 80kWh za 24 hodin provozu. Prodejci stále nabízí instalace kolem 250000 Kč za TČ 10 kWh a cena dřeva roste až na 7Kč za 1kg v pytlovaném provedení. To je přitom surovina z kalamit téměř zdarma pro zpracovatele. Za 2 roky dojde kůrovcové dříví a pak nikdo neví.

viteks

Surovina z kalamit není téměř zdarma. Cena těžby + zpracování + doprava na rozumně dostupné místo je 400 -450 Kč/prm. Ovšem pokud máte dostatek času,sil a prostředků seženete - alespoň u nás - na inzerát za hubičku. Bude ale stát uprostřed lesa, nejlépe v prudkém svahu a s termínem vyklizení do několika dní.

Co ja vim, tak treba u nas kurovcove drevo neprodavaji nejak podstatne levneji. Jo mozna kdyz si to clovek koupi na stojato a odtezi sam
Zrovna včera jsem se u nás bavil s hajným a říkal, že palivák v kládě teď je za 350,- Kč kubík. Samozřejmě plus doprava.
Levnější to nikdy nebylo.

 

teska*
hodnocení

0x

Máme tepelné čerpadlo vzduch voda asi 20 let,myslím že je to značka Stiebel. Jediná porucha byla když do řídící jednotky vlezly myši ( všechno je na půdě). Elektřina nás vyjde ročně na 30.000,-, je v tom svícení, vaření, praní apod. Starý barák kolem150 m2. Když ČEZ vypne proud, muž nahodí agregát a den dva vydržíme. Je to pohodlné, čisté a nebolí záda.

tpajor

To ti tak žeru.

nerozumím reakci...

a teď vidím, že jsem už nahoře vloni uváděl podrobnosti z posledních 10ti let

 

jabraka*
hodnocení

0x

Ceny energií budou v budoucnu podléhat politickým názorům-V Rakousku zvítězila vláda ekologů.chtějí dělat potíže při zavádění elektřiny z jádra a snižovat CO2 v ovzduší.U nás sice politikové zatím rušit energii z jádra nehodlají,a v nejbližších 10 letech ani uhlí ne,ale pak to vše dopadne na topení dřívím a uhlím,to jsou velké zdroje CO2.Pak bude asi alternativou získávat teplo ze země.Rakouská cesta by znamenala zvýšení ceny energie (elektřiny)minimálně o 50%-Kdo na to nebude mít,ten bude v zimě mrznout.Záchrana je v tom,jak ne spotřebovávat elektřinu na topení,ale jak energie ušetřit.Tedy cesta dokonalé tepelné izolace bydlení.Případně i rekuperace unikajícího tepla větráním.Řada takových staveb už existuje>

JABRAKA

 

jenda22
hodnocení

0x

Rekapitulace ekonomiky TČ v říjnu 2021 a dál? Katastrofa. Po pádu BE ani nepmluvě. Kdo má kotel na dřevo, může skákat radostí. Ostatní majitelé TČ s bývalým dodavatelem BE na letošní topení mohou zapomenout. Nebo ne ale 4,70 za 1MWh asi moc ekonomické není. Jaky bych to nepsal už před lety...

jenda22 přečtěte si po sobě alespoň to, co napíšete...ale 4,70 za 1MWh asi moc ekonomické není...a jinak otázka je poměrně stará

jenda22
Mate pravdu, je tam chyba. 4.70 za 1kWh nebo 4700 za 1MWh silove elektriny. Ale to snad je jasne. Z puvodni 1.7 Kc to je brutalni skok a podstata veci se nemeni. Ztrata smyslu TČ.

 

honzazalabak
hodnocení

0x
Take to zrovna resim. Pred padem bohemia energy jsem zacal resit projekt zatepleni domu a vymeny el. Akumulace za tepelne cerpadlo. Snizeni ztrat je super asi pro vsechny varianty vytapeni. U cerpadla je super ze z 1 kw elektriny udela 3 kw tepla. Ale super neni ten rust cen elektriny. To pak ztraci kouzlo. Zvazuju i variantu s automatickym kotlem na peletky. Kde by v pripade nouze slo zatopit i drevem. Prijde mi to jako cesta ven ze zavislosti na elektrine. Ale zase se stanu zavislym na vyrobe peletek a jejich cena se bude v budoucnu urcite taky menit. Podle nabidky a poptavky. Nevim, jaka je prognoza a kolik bude odpadu z dřeva... Babo raď
jirik50*

jedu TČ první sezonu, dal jsem to bez dotace, zrušil automat na uhlí a nechal si kotel na dřevo. Lepší čas jsem si vybrat nemohl, zima brzy a cena jde nahoru. No tak po první sezoně uvidím co mě to bude stát. Ještě asi koupím centrálu pro mrazáky a oběhové čerpadlo kotle na dřevo, čekám, že během dvou let budeme dostávat elektřinu jen 5x týdně. Ale fakt je, že místa mi přibylo, jak se píše nahoře

 

jenda22
hodnocení

0x
Absolutně nejhorší lži jsou od obchodníků, kteří doporučuji solární elektrárnu k TČ.Tak to je haluz na presdrzku. Dnešní výkon solarů jsem měl 500W z letních 14kWh. Přesto toto nabízí. Zlodějsky lháři v kravatach. Minulý měsíc jsem měl zase jedna prodejce na TČ z Ostravy. Furt ty samé kecy. Jen vůbec netušili nic o spotřebě elektřiny za 24 hod.provozu. To je pak stejný příklad, co se vysílal na ČT v Černých ovcich. Propalil denně přes 100kWh elektřiny a čerpadlo stalo přes 250000 plus mínus. Ani se s ním moc nechtěli špinit.Zaplat a neotravuj. Pak se nikoho nedovolate.
FV elektrárna k TČ je blbost, ano.
Uvést příklad z Černých ovcí je ale demagogie. Schlieger je prostě šmejd a hodně lidí to ví. Nicméně i v té reportáži udělal (nejeden) zákazník sám chybu. Lidé jsou nepoučitelní a raději se poradí se sousedem Pepou, nebo s obchodníkem, místo aby zvolili někoho nezávislého.
jenda22

Ze třech nabídek je jedna blbější než druhá. To jsme tady probírali. Současná TČ nejsou pro ČR z hlediska ekonomiky nijak příznivá. Zase takové tajemství to není. Srovnávat spotřebu s elektokotlem či přímotopem je stejná demagogie. Statisíce létají vzduchem a přitom v DPI režimu mají z velké části lidi problém zaplatit zálohy. Což samo o sobě říká, že jste v absolutní prdeli a to je jen začátek. Kromě toho, že huční ventilátoru ja tak otravné, že mách chuť tam sousedovi vrazit klacek. Spaní večer pod pergolou v létě to jemu zase chladí. To je život jako prase.

Co dělají a nedělají lidé v režimu DPI, to není až tak podstatné.

Byla doba, co se ti stejní lidé smáli lidem, kteří měli elekřinu dražší..."proč platíte tolik, jste blázni...já to mám za XX..).

No a teď to co ušetřili prostě zase vrátí zpátky.. Jejich volba.

Vašemu sousedovi hučí TČ...OK. A jsme zase u toho. Jak ho má umístěné, jakou značku TČ má..jaký výkon atd.

V ulici máme na 150m 3 tepelná čerpadla vzduch-voda. Když půjdete kolem, ani u jednoho si nebudete jistý, zda je zapnuté nebo vypnuté.

Martine. Budme uprimni. Jestlize jdete kolem cerpadel pri plus 5 tak dejme tomu. Projdeme se kolem nich pri minus 2 a niz a pak si povime. Soused ma IVT, takze mam docela dost dobrou predstavu o hlucnosti. Navic ne kazdemu staci to nejmensi cerpadlo. A ze by zrovna vas zubadan byl zarukou ticheho chodu.. to nevim. A ano. Zalezi kam ten hluk nasmerujete a pripadne cim ho pohltite. Porad mate pod oknama zdroj hluku. Ale vse je o penezich. Cim tišší, tim drazsi. Údajně lide v německých satelitech si zacinaji stěžovat, ze to neni to prave orechove.

honzas1: Jistě, při plném výkonu a venkovní teplotě -5°C nebo více nějaký hluk je (u dobře umístěného TČ pořád snesitelný).

Ale objektivně vzato...dnů kdy teplota klesne pod -5°C (neřkuli k -15°C) je za rok tolik, že jdou spočítat na prstech jedné ruky. Letos (u nás abych tedy byl objektivní) nebyl až do dnešního dne, ani jeden den s průměrnou denní teplotou nižší než -0,5°C.

A OK, dívám se na leden 2021.. Tak tam bylo 10 dnů s průměrnou teplotou nižší než 0°C, ale pouze 3-4 dny s průměrnou denní teplotou -4°C. A nejhorší měsíc v roce 2021 byl únor, kdy průměrná denní teplota pod -5°C byla 5 dnů.

Nedělejme z toho katastrofu..

Ja z toho nedelam katastrofu. Jen vy tvrdite, ze jdete pres ulici a nic neslysite... Ja jdu po ulici pri teplotach pod nulou a slysim hukot ventilatoru na 20m daleko. Ale musim uznat, ze ten ton je hlubsi, takze neni nejak otravny vylozene... Ale slyset je. :)

honzas1: Ano, ale záleží na spoustě okolností. Nejsem si jist značkami TČ (mimo toho našeho). Jestli se moc nepletu, jedno bude IVT, a druhé zřejmě Toshiba. Okolo jednoho chodím domů po chodníku a je "ukryto" za stromky, vzdálenost od chodníku k tomu TČ je asi 4m. Opravdu se musím hodně soustředit, abych slyšel, že je to TČ zapnuto.. Druhé TČ je od nás "přes" jednu zahradu, tedy od místa na naší zahradě asi 15m (to je cca 16kW "dvouvrtulové"), a to opravdu nevím, kdy je zapnuté a kdy vypnuté.

U našeho TČ samozřejmě vím, kdy je zapnuté a pokud jsem u něj, nebo na zahradě, slyším ho. Nicméně ve vzdálenosti cca 7-8m (to je na hranici sousedního pozemku a odtud je to k oknům souseda ještě další 3m), to už při běžném výkonu může slyšet jen čínský netopýr.

Ale co je velmi důležité, to je fakt, že běžné hlukové pozadí (a to bydlíme na okraji malého okresního města) je rušivější než samotný hluk TČ.

 

hodnocení

0x
avatar bohumil

V návaznosti na poslední komentáře, ohledně té hlučnosti tepelných čerpadel, jsem se rozhodl rovněž přispět svými zkušenostmi a určitými teoretickými znalostmi a radami. Osobně jsem se přímo účastnil, kdysi dávno, dokonce výroby provních kusů TČ vyráběných u nás, již v letech 1993. Začala je tehdy vyrábět firma Agrega Bludov a dodávala pro různé školky a sociální zařízení. Byla to tehdy ovšem pouze TČ voda-voda.

Za prvé tedy k té hlučnosti. Hlučnost je problémem jedině TČ systému vzduch- voda. U starších TČ bývaly používány t.zv. vysokootáčkové ventilátory a mnohdy nevhodně aerodynamicky řešené lopatky těchto ventilátorů. Na což jsem v prvopočátcích těchto TČ každého, kdo o nich uvažoval, upozorňoval. Což se v současné době již podstaně lépe řeší, u ventilátorů jsou používány menší otáčky a je velice dobře zvládnuta aerodynamika lopatek. Takže aerodynamický hluk TČ vzduch- voda je poměrně hodně eliminován.

Má vlastní zkušenost. V loňském roce jsme, u mého syna, na jejich RD, instalovali svépomocí tepelné čerpadlo, které jsme koupili přímo v Číně. Je to rovněž TČ vzduch-voda typ BKDX50-200 o jmenovitém tepelném výkonu 19 kW, s invertorovým kompresorem s výkonem 2-5,5 kW. Pořízení čerpadla 110 tisíc a celá "akce" cca 130 tisíc. Bez dotací. Máme je osazeno, vzhledem k možnostem a výhodnosti umístění ihned za zdí hlavní obytné místnosti. Zeď je zděná, z cihel Citherm s běžnými omítkami. A hned vedle je dokonce plastové okno velikosti 110/140 cm, zasklené pouze dvojsklem. A při chodu čerpadla se do místmnosti, pouze těsně za tím oknem, přenáší pouze velmi mírný šum. V místosti, jako takové, je slyšet není vůbec. Nad touto místostí je ložnice a v té již není čerpadlo, pokud se člověk na to doslova nesoustředí, rovněž skoro vůbec slyšet. To co se týká té hlučnosti. Problém, co se týká nedostatečné velikosti otopných ploch topných těles jsme neměli, neboť v době projektování a realizace ÚT tohoto RD. v roce 2005, kdy jsem je s výhledem naprojektoval na teplotní spád 70/50 a nakonec jsme topné panely ještě i předimenzovali vzhledem k výhodnosti daodávek větších těles. A regulace pak byla realizována termoventily, takže s přetápěním nebyl problém. A jako zdroj vytápění byl původně realizován litinový kotel Viadrus na HU, přestavěný na automatické ovládání.

Dále se vrátím k původnímu dotazu - kotel na dřevo - kontra TČ, do stávajícího RD s původním ÚT navrženým původně na topení uhlím, případně tedy dřevem. Zde je hlavní nutné upozornit na to, že původní ÚT bylo zřejmě navrženo a provedeno na teplotní spád 90/70 st.C. Což vlastně definovalo velikost topné plochy topných těles. V případě přechodu na TČ, je teplotní spád v maximálním a ideálním případě pouze 50/30 st.C. Takže stávající topná tělesa jsou schopna zabezpečit teoreticky dostatečné vytápění pouze při poklesu do venkovních teplot (odhadem) do cca + 3 st.C. V případě dalšího poklesu pak nejsou schopna objekt vytopit na dostatečnou teplotu. V tomto případě je nutné toto řešit. A jsou tři možnosti.

1. Rekonstruovat topnou soustavu alespoň výměnou radiátorů, nebo doplněním dalších topných těles.

2. Dodatečným zateplením objektu, což je asi výhodnější řešení, i s ohledem na snížení ztepelných ztrát objektu a tím i pochopitelně celkových topných nákladů za cenu energie.

3. Využitím dalšího dolňkového topného zdroje v obytných místnostech - krbová kamna na dřevo, případně krb s krbovou vložkou. Což ale neřeší všechny místnosti.

Což je rovněž důležité z hlediska toho posouzení pořizovacích investičních nákladů při rozhodování kotel na dřevo-TČ.

No a pokud jsem dobře registroval, tak v původním dotazu byla úvaha na TČ voda-vzduch, tedy buďto podzemní registr, nebo vrty. A pokud bych vycházel z předpokladu, že by vše bylo realizováno dodávkou t.zv. "naklíč", tak vlastní TČ se dá takto pořídit za cca 250-300 tisíc (v ideální případě, pokud získáte dotaci tak na polovinu) a v případě registru, nebo vrtů je možno počítat skoro s obdobnou cenou, ale plnou. Každopádně je, v tomto případě, podstaně lepší účinnost při nižších venkovních teplotách, kdy je koeficien COP podstaně lepší, než v případě TČ vzduch-voda.

No a v současnosti, při nynějším a pravděpodobně i budoucím podstaným zdržováním el.energie (než bylo v době původního dotazu), se dá typovat, že cena vytápění TČ bude v budoucnu skoro srovnatelná, jako "přímotopy" před zdražením energií. Ale zřejmě to bude stále nejvýhodnější způsob vytápění z hlediska nenáročnosti na obsluhu a asi i z hlediska ceny provozních nákladů. Ovšem je nutné zase upozornit na to, že z hlediska obsluhy, nastavování, údržby, a servisních kontrol a případných oprav, půjde zřejmě o poměrně rovněž vyšší náklady (pokud si toto nebude schopen zajistit provozovatel tedy sám). Což, v případě topení dřevem, není tak velký problém, což většinou provozovatel zvládne sám i bez větších odborných znalostí. Ovšem práce s přípravou, uskladněním dřeva a stálou obsluhou kotle, je zase nesrovnatelně více práce a nároků na čas.

V současnosti se ještě "rýsuje" i možnost automatických kotlů na dřevěné peletky. I u těch je celkem dobrá možnost plně automatického provozu, bez větších nároků na trvalou a stálou obsluhu. Pouze je nutno opět vhodně skladovat a dávkovat určité dostatečné množství pelet. A současná cena peletek, s výhřevností zhruba stejnou jako je u dřeva, nebo HU, pohybující se kolem 6-7 Kč/1kg, pravděpodobně rovněž radikálněji poroste, neboť na to bude mít vliv rovněž zdražení energie, potřebné pro jejich výrobu a rovněž pravděpodobné zvýšení poptávky.

Vy ale srovnavate hlucnost u nejslabsiho cerpadla . Ty nad 10kw jsou vetsinou 2vrtulove nebo jedna velká, takze jsme nekde jinde s hlukem.
K tem radiatorum si uvedomte jednu vec. Kdysi se dimenzovala otopna soustava pro narazove vytapeni. Tedy znacne predimenzovana. Jestlize ale prejdete na kontinualni vytapeni, tak jsme s teplotama uplne nekde jinde. Takze to je samozrejme nesmysl, ze mi bude topeni fungovat do 3 stupnu. To by musely byt sakra podseknute radiatory. Tady se pouze lze bavit o ucinnosti . Cim nizsi teplota topne vody, tim vyssi ucinnost cerpadla.

Co se týká toho našeho TČ a jeho "hlučnosti". Jeho jmenovitý maximální výkon je cca skoro 20 kW. Takže nejde o žádné malé čarpadélko. 2-5,5 kW je příkon kompresoru, pdle daných požadavků na dodávku tepla (invertorové řízení). Jde o poměrrně nejčastější výkon TČ pro běžné rodinné domky. A rovněž má dva ventilátory.

Co se týká té topné soustavy. Při výpočtu hodnot topných zařízení (tedy radiátorů, panelů, případně "podlahovky") se vychází z výpočtu tepelných ztrát místností a na základě těchto se vypočítávají, vlastní tepelné výkony těchto zařízení (u ÚT otopné plochy v závislosti na teplotním spádu mazi výstupem z kotle a vratnou větví.) Pro případ urychlení zátopu se do výpočtu zahrnuje přirážka, která činí cca 0,1 - 0,2 (tedy cca 10-20%). A pokud vezmeme v potaz, že u TČ bývá maximální teplota výstupní vody, za ideálních podmínek, maximálně 50 st.C a zejména u TČ vzduch-voda, klesá faktor COP poměrně radikálně při teplotách pod -5 st.C, což ovlivňuje i pokles množství a teploty výstupní vody z TČ, snadno může dojít k tomu, že původní vytápění (otopné plochy zdrojů tepla) v místnostech, nebude stačit na požadované vnitřní teploty. Pro případ extrémmního poklesu topného výkonu TĆ, jsou tato dokonce vybavována rovněž navíc i přímotopnými tělesy.

Co se týká dostatečných otopných ploch, pro teplotní spád 50/25 u TČ, je možné, zjednodušeně, pokud jde o stávající a ještě funkční otopný systém, toto zhruba otestovat tak, že se při venkovní teplotě alespoň -10 st.C, drží, po určitou delší dobu, výstupní teplota na stávajícím kotli na hodnotě těch 50 st.C a na vratné větvi kolem 25 st.C a měří se vnitřní teplota místností. Pokud se dosáhne dlouhodobě dostatečné vnitřní teploty místností, dá se předpokládat, že by stávající topné zdroje (jejich plochy) v místnostech mohly stačit. Pokud bude teplota místností nedostatečná, pak je nutné toto nějakým (původně již uvedeným) způsobem řešit (nejlépe zateplením). Ovšem pak je ale rovněž nutné, osadit TČ takového výkonu, aby i při poklesu vněších teplot pod hodnoty - 10 st.C, bylo schopno dodat požadované množství výstupní vody o teplotním spádu těch 50/25 st.C do celé soustavy, nebo, při jeho nedostatečném výkonu, omezit cirkulaci do některých místností.

A závěrem pár odkazů k výše uvedenému..

Infromace ohledně dimenzování otopné soustavy.

search.seznam.cz/...

Poměrně dobré základní ionformace o TČ.

abeceda-cerpadel.cz/...

Bohumile, nevim kde jste prisel na spad 50/25, ale takto to nefunguje ani by to nefungovalo. S rostoucim spadem, klesa vykon radiatoru. Tepelko bezne jede na spad 5-7 stupnu. Na jaky spad jste schopen jet v dome je otazka otopne soustavy. U termovemtilu cim vyssi prutok, tim vyssi hlucnost.

 

Honzo, souhlasím s tím, že pokud klesá teplota vratné vody hodně dolů (na těch mnou "teoreticky" uvedených 25 st.C) klesá výkon topných těles, radiátorů. To je jasné. Tuto vratnou teplotu jsem uvedl jenom jako příklad. Rovněž souhlasím s tím, že u tepelka je rozdíl mezi výstupem a vstupem (teplotní spád) těch 5 - 7 St.C. Takže pokud budu "točit" vodu ze systému ÚT, pouze proti tepelku, tak by měla být teplota vratné vody při max. teplotě výstupu 50 st.C (což je dosti extrém) těch cca 43-45 st.C. Toto je podmíněno u tepelka rovněž sledováním průtočného množství topné vody přes jeho výměník a v případě že je TČ zapojeno přímo do okruhu stávajícího ÚT, je většinou nutné vyměnit původní oběhové čerpadlo za podstatně výkonnější (což byl i náš případ a naše zkušenost), zajišťující rychlejší průtok výměníkem TČ. To se týká ÚT s nuceným oběhem. Pokud by se jednalo případně i o původní ÚT "samotíž", tak pak je většinou nutné čerpadlo do okruhu zařadit. Výhodné bývá rovněž použití akumulační "mezinádrže", s větším objemem a tepelně zaizolované, kdy se voda z TČ točí do této nádrže samostaným oběhovým čerpadlem a do okruhu vlastního ÚT je pak topná voda, z této nádrže, hnána dalším samostaným oběhovým čerpadlem. Toto řešení je výhodnější zejména vzhledem k tomu, že TČ nemusí tak často regovat na změny teploty v okruhu topného systému a změny v okruhu topné vody TČ (o realizaci tohoto současně rovněž uvažujeme). Takž v tomto případě je možné mít v okruhu topné vody TČ teplotní spád požadovaných 5-7 st.C, ale v okruhu ÚT pak je možné aby tento teplotní spád byl i větší. Ovšem stále je jednoznačné, že pokud byl topný systém projektován a dimezován na původní teplotní spád těch 90/70, tak i přes nepřetržitý provoz TČ a teplotní spád 50/45, pokud nebyl původně předimnezován minimálně o 40-50 %, nebude při mínusových vnějších teplotách, výkon původních topných těles stačit. Toto je potřeba (a proto o tom píšu), aby si investor výměny kotle na pevná paliva, nebo i na plyn, uvědomil, konzultoval toto předem s odborníkem projektantem - topenářem a nedivil se pak dodatečně, že mu topení na TČ nestačí, při nižších vnějších teplotách, vytápět.

 

dada11
hodnocení

0x

Tepelné čerpadlo je super věc, kort kdyz na něj jdou napasovat dotace, pak dává pořízení a jeho návratnost smysl. U tč voda-vzduch ovšem pozor na hlučnost a samotné umístění čerpadla, bývá zdrojem problémů mezi sousedy. Především levné čerpadla on-off, např Nordline a další, jsou jimi často. Nevěře údaji o hlučnosti na štítku, v realitě je akustika velmi ošemetná. Úřad pak při stížnosti může nařídit protihluková opatření a pak je návratnost čerpadla také o kus jinde, plus si znepřátelíte sousedy.
čerpadlo voda voda je dle mě lepší, účinnější, nehlučí, nemáte na zahradě žadnou krabici, ovšem je potreba velká plocha a dostatečné podloží, aby bylo kam ho instalovat. Také je dražší, ale ze zkušeností bývá více spolehlivé, nevyžaduje vaši pozornost.

*Země-voda. Jinak souhlasim,..
jenda22

I voda-voda. V blízkosti u řeky. Super věc.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]