Nejste přihlášen/a.
Zdravím,
prosím o radu:
Rekonstruuji byt, včetně komplet elektriky - zbývají jen zapojit bodovky, ale na to se mi elektrikář vybodl, prý nemá čas. Takže svépomocí...
Bodovky na 230 V mám plánované v sádrokartonovém podhledu, kabely natahané, jen potřebuji poradit s finálním připojením. Zapojil jsem to viz obrázek (nepoužil jsem wago z důvodu ceny, takže klasika čokoláda) a světlo svítí. Teď jen potřebuji poradit, jestli to mám takhle jak to je, už rovnou zastrčit dírou do stropu? Nebo má ten spoj přijít ještě do nějaká ochranná krabička / elektrikářská páska a až pak zastrčit do podhledu? Jedná se mi o otázku bezpečnsti, např. kdyby zeshora tekla voda. Ještě dodám, že celý byt je pod chráničem.
Děkuji moc za odpovědi!
Pro bodovky se používají speciální stiskací svorky. Pevný vodič přívodu se jen nasune, a slaněný vodič objímky se zachytí do stiskací části svorky. Stisknete - vložíte lanko - uvolníte stisk.
je-li ta objímka kovová musí se uzemnit, jak to dořešíš je na tobě, a proč tam teda nedáš trafo a neprovozuješ to na 12V?
v popisu toho co máš je že je to předmět III. třídy, tedy určen k provozu na bezpečné napětí!
Jo, díky, na dutinky jsem zapoměl...
Jinakbyste to takhledal do podhledu? Nebo se to má ještě nějak chránit?
@vojtinac: Nezlobte se, ale už tady byl odkaz na lustrové "waginy", vyšly by asi na 652 korun, pokud v KV nemáte slevu...
A ještě otázka: Musím ten zelenožlutý PE kabel propojovat mezi bodovkama, když to nebudu nikde uzemňovat?
Pokud má svítidlo kovové části, je nutné vždy propojit se zelenožlutým vodičem, který je v rozvaděči připojen na svorkovnici. Na slaněný vodič při připojování vždy dáváme dutinky.
Feraxi,jak se správně konkrétně tyto bodovky připojují na ŽZ? Já na pružinu navleču čokoládu,ale tak to asi být nemá,že?
no to záleží na tom jestli obal bodovky je kovový, pak by se měl uzemnit, je-li to plast a má na sobě značku dvojité izolace /čtvereček ve větším čtverečku/ tak to se neuzemňuje takže vytáhnout rámeček a pokoukat jaké jsou tam značky
No, je to tenhle typ: e1.cz/... - doporučeno v elektru, pokud má člověk nízké podhledy (mám jen cca 8-9 cm od původního stropu. Obal bodovky je tedy kovový, ale bodovka samotná se ho dotýká jen nevodinou části. Krom toho je celý byt pod chráničem.
Když si vezmu, lustry které jsem kdy zapojoval, tak taky měly jen připojení N a L, PE neměli...
Norma je jedna věc, jak si to uděláte je vaše věc. Je to na každém, zda chce dodržovat bezpečnostní předpis. Ale podle toho odkazu, je potřeba zdroj pro 12V.
No,řekl bych,že to je ten důvod,proč se na to elektrikář vybodl a nemá čas. Nechce si to vzít na triko. V koupelně to máte také tak?
No jo no, ale co teď? Podhledy mám max 10 cm, někde i 8 cm a tu správnou e1.cz/... tam prostě nenarvu...
Úplně správně to není,ale co už - prostě musíte nějak na rámeček dostat ŽZ drát. Jedna možnost - samořezným šroubem,to může vadit žárovce. Druhá možnost,jak to dělám já - vyháknu pružinu,která to drží v podhledu. Narovnám tu ohnutou část a navleču na to čokoládu. Ohnu to zpět. Pozor,rádo se to láme. No a do čokolády ŽZ... Je to drbačka.
No, to bude drbačka... A kdybych to připájel? Myslíte, že to bude držet?
Co se může stát, když to neuzemním k rámečku?
Myslím, že to pájet nepůjde. Pokud je svítidlo na 230V a nepoužijete ochranné pospojení, může se v případě poruchy dostat napětí na kostru a dál jistě víte co bude následovat až se dotknete. Měl by to řešit proudový chránič, pokud je funkční, ale nespoléhal bych na to.
nebezpečí úrazu el. proudem...a když to bude člen rodiny, tak obecné ohrožení...když to flákne vás tak podle následků...
ale ta montáž je doporučena pro 12V napájení, ale jestli tam chcete dát 230V tak si to berete na triko...
Ok, to chápu. Nicméně tu správnou e1.cz/... tam dát nemlžu, nevejde se.., proto se snažím vymyslet, jak to udělat jinak, sprvávně, i když to nebude podle "předpisů".
aha , takže trochu ukvapenost, vrátil bych žárovky, byměnil za jiné a dokoupil trafo
se nedivte, já bych si to jako elektrikář také na triko nevtal...buď je tam vystrojení jak má být, nebo se to musí provozovat podle toho co se koupilo, nebo se mělo uvažovat dopředu a podhledy o 4cm dát níž..
No tak chtěl jsem to o víkendu udělat...
Nejraději bych toho elektrikáře nakopal, tahle jak to píšete to vyjde o cca 5 tis. víc (6 trafíček, dražší žárovky).., ach jo.
Ten elektrikář mi řekl, že ty podhledy budou stačit (krom toho jsem nemohl níž, kvůli oknům). Krom toho ten elektrikář ty světla takhle navrhnul, vybral typ světla i to, že to bude na 230V a chtěl to tam dát úplně bez uzemnění - udělal mi jedno vzorové světlo, kde byly žz dráty jen propojené čokoládou a nic víc.., mě to bylo divné, proto sem to začal řešit a vidím, že mám problém...
no koukáám na to připojení čokolády na tu pružinu, za určitých podmínek by se to dalo považovat za vyhovující, ony panty třeba na soustruhu také kdysi vyhovovaly, dnes asi musí být propjka zelenožlutým...
obvykle se revizák dotkne zkušečkou kovových částí o nichž se domnívá že mají být uzeměné, tedy kovových částí světel..
revize je novou elektroinstalaci a její součásti
Koukám, jak tady pánové "radí" a musím říci, že ty bodovky jdou normálně zapojit na 230 V s použitím těch , co si vyhlédl v obchodě.Ty jsou sice vybaveny paticí na 12V, ale tu lze zaměnit za patici GU 10 na 230V, Tuto bodovku lze provozovat jak na DC tak i AC. Ty patice GU10 s připojovacími 10 cm vodiči lze zakoupit za cca 10 Kč/kus. Takže žádná drahá trafa! Jako zdroje lze použít úsporné ledky. Podle mě to měl ten elektrikář co vám to dělal dobře vymyšlené. Dutina v podhledu 9 cm stačí na obě voltáže.Na spojování používám klasickou čokoládu ( někdo chytrý řekl, že musí být svorka - ale to je jen pro pohodlí při montáži). Šroubované sevření považuji za daleko spolehlivější a pokud drát je zasunut celý do čokolády bez viditelné kovové části a ven kouká jen bužírka, je to takto správně. A co se týče žlutozeleného vodiče? Nikde u bodovek jsem žádné uzemnění ještě neviděl, protože to je blbost. U lustrů je to vidět častěji a to proto, že se lustr dá při připojování rozmontovat na několik kovových součástí, z nichž některé jsou ještě pevně spojené se stropem a některé jsou volné. U bodovek je to jeden kus a to riziko úrazu je tady minimální.
Jasně že patici lze zaměnit, ty pro GU10 jsem měl již koupené - mě šlo o ten samotný rámeček, který by se neměl používat pro 230V, protože např. nemá žádné uchycení na uzemnění.
Nicméně bodovky jsou hotové, uzemněné podle rad nahoře.
Pro berger: Však jste psal, že jako nouzovka je upevnění zž drátu na pružinku kostry rámečku tou čokoládou celkem ok.., už to nechci předělávat...
Tak to je guláš! 12V podhledové bodovky jsou ve třídě III, 230V podhledové bodovky s paticí GU10 ve třídě II a tedy se nekostří
Pane kolego,/tuším se živíme stejně/,on to guláš není. Guláš vzniká,až když se na 12V obroučky cpe 220V. Chápu,že jsou asi desetkrát levnější a že selský rozum říká... atd,ale můj revizák říká něco jiného.. Selský rozum mi revizi nedá,revizák ano...
Ale řeč tu není o Vás a revizi, nýbrž o rekonstrukci bytu, předpokládám max. na ohlášení, a předpokládám, že tam a ni pán o revizi nemluvil. Dělá si to sám, svépomocí, tudíž oprávněná osoba nebude a taky revize je mu fuk.Tak jak to měl s tím obrázkem, když si to udělal sá m, tak to bylo za mě OK. Když na to pošle revizáka tak to je pak otázka jiná.
Teď jste mi nasadili brouka do hlavy. Mám bodovky v koupelně,kupované přímo ve speciálním elektroobchodě-ne v žádném baumaxu kde o zapojení nikdo nic neví. Kovové rámečky bez jakékoliv možnosti připojení PEN vodiče a bylo mi přes tento dotaz sděleno že to můžu bez obav zapojit na 230 Teď už bych tam stejně ani PEN vodič neprotáhl,v domění že tam být nemusí jsem jej ucvakl,myslíte že je to velký problém?
Je to zajímavý dotaz, z logiky věci vyplývá, že pokud je nějaká část konstrukce v kontaktu s el.instalací, mělo by k pospojení dojít, aby nedošlo k případnému dotykovému napětí. Nevím, zda je to někde popsáno konkrétně.
no z logiky věci pmne to právě napadlo, co by se stalo, kdyby se to probilo na konstrukci, jestli by to mohlo ublížit, myslím že i jo. Ale příklad si nepředstavím, i když možná v koupelně sprcha oddělena sádrošem, neuzeměná konstrukce, co myslíte?, bodovka 230V ve sníženém stropě a konstrukce pokračuje oddělovací stěnou
Myslím, že na to jestli se někde konstrukce dotýká části, která může být potenciálně nebezpečná, nepotřebuji státní zkušebnu a pospojení provedu.
jo vidíš na tyhle elektrika.cz jsem zapoměl, jdu na ně kounout a dík.
no na dotaz mne přivedlo přestěhování, kde je právě v koupelně příčka sádroše vytvářející sprchový kout
Já jsem to nakonec realizoval tak, že jsem uzemňoval každý ten kovový rámeček bodovky pomocí čokolády na pružině (jak doporučoval berger a 111 výše) + klasické lustrové wago spojky na objímky. Revizí to prošlo, byl jsem pochválen, že mám uzemněné všechny světla i když to zprvu pan "kokot" elektrikář neplánoval.
Je to dobře. Nech to tak.Jsem na elektro přísnej a mám ještě přísnějšího revizáka. Jestli je to přes chránič, tak není problém a nemá smysl vymejšlet nějaký další kraviny...
Tak ono už je kravina ty rámečky přizemňovat, jak to tady bylo řešeno. Obrana proti blbosti? Děláte to tak, že se hrabete v elektrice pod napětím, či co? Stačí vypnout vypínač a v podhledu se můžete hrabat podle libosti a nic přizemněné být nemusí. Oni ti výrobci nejsou zase tak blbí, když ke kovovým podhledovým objímkám dávají GU patice na 230 V a světla nemají žádné přichycení na uzemnění. Na to stačí obyčejný selský rozum. Já ty podhledy montuji, rozebírám a vidím co tam je a není. A opakuji, že tam nikde žádný přizemnění není a být nemusí. Nebo mi tady ti teoretici vymyslí, jak k takovému úrazu dojde? Pánové, jste mimo realitu, pouze jen teoretizujete
Tak znovu, svítidla na 230V jsou buď ve třídě II (tj. z plastu) nebo mají tělo přizemněné. Svorkovnice musí být v krabičce a ta přichycená ke svítidlu. To, co je na obrázku výše, je rámeček na 12V a opatřený síťovou paticí, odporuje to normě a kladnou revizi by to mít nemělo. Já vím, sice se to tak dělá, protože je 12V rámečků větší výběr a navíc jsou podstatně levnější, nicméně v principu je to tak špatně. Dobrý a poctivý revizor by to napadl.
Podle normy správně, ale mimo selský rozum. Norma nemůže vyřešit všechny jednotlivé případy zapojování kovových zařízení s ohledem na bezpečnost a pravděpodobnost zásahem el. proudem. Proto se dostáváte k takovým absurditám, jako přizemnění kovového rastru sádrokartonového stropu. Ona ta norma asi vůbec nepočítá s tím, že můžete rozum použít a vy ho nepoužijete, protože se bojíte těch blbců, co si tu normu vysvětlí jinak, Tak raději budete hájit normu za každou cenu a na ochranu své vlastní kůže, nikoliv na ochranu svého rozumu. Je to tak?
Řada ustanovení norem vychází též z nějakých havarijních stavů a nehod, a pak se zobecňuje. A to je to, o čem píši- automaticky se to vztáhne i na věci, které jsou z pohledu rozumu v pořádku ,ale musí se dodržet norma, když je to tam napsané. Kdysi jsem se podle norem řídil častěji, nyní k tomu musím navíc přidat rozum a zkušenosti
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.