Dobrý den. Chtěl bych poradit s výběrem nového kotle.
Pro začátek popíši aktuální stav. Jedná se o asi 150 let starý kamenný dům. V Současné době topíme starým kotlem na hnědé uhlí doplněným o dvě 750 litrové akumulační nádrže. Topení řídí regulátor komextherm servomotorem na třícestném ventilu. Kotel je dále vybaven ladomatem. V kotli topíme na provozní teplotu +/- 90°C danou výrobcem a regulujeme jej jen pomocí klapky do komína, kterou udržujeme ideální teplotu spalin, aby teplo neutíkalo do komína, případně, aby se kotel nedusil. Myslím, že právě díky ideálnímu spalování, kotel vydržel tak dlouho a dlouho by ještě vydržel. Při takovém to topení, jde z komína jen teplý vzduch, žádný kouř. Topíme tak 4-5 hodin denně. Do baráku jde tak 40°C (do radiátorů) a zbytek se ukládá v nádržích, ze kterých se topí do dalšího topení. Když jdou venkovní teploty pod nulu, tak teplo většinou nestačí do dalšího topení. Vzhledem k tomu, že se stát chystá do budoucna zvyšovat ceny uhlí a navíc je tento rok poslední možnost dotací, uvažujeme o změně. V současné době uvažuji nad kotlem na pelety, který se umí sám zapálit a byl tak v dobré kombinaci s akumulačními nádržemi. Uvažovali jsme i o tom, že by jsme nádrže přihřívali solárními kolektory, ale protože nádrže nemají výměník, dost by se to prodražilo. Uvažovali jsme i nad kombinovaným kotlem uhlí, pelety, ale ten se neumí sám zapálit. A tak by byl po natopení nádrží, dlouho v udržovacím režimu, čímž by se dehtoval. Nádrže bych ale rád zachoval. Líbí se nám na nich teplotní komfort. Radiátory nejsou rozpálený a doma na padnutí, případně nemusíme škrtit kotel, jako to občas někdo dělá a pak komín šíleně kouří a kotel se dehtuje a ničí. Ještě doplním, že kotelna je od obytné části asi tak 5-7 metrů a tak s ním nenatápíme teplou užitkovou vodu (bojler). Zatím prostě jen přemýšlíme a tak se si rádi poslechneme názory ostatních jak by bylo dobré toto řešit, jejich zkušenosti a rady. Myslím, že jsem toho napsal už dost, ale pokud něco chybí, rád doplním. Děkuji.
0x
Mám zatepleno, vytapim patro a půdu (120m²
a spotřeba paliva jsou dvě tuny za sezónu. Teplá voda elektřinou. Nezaznamenal jsem úsporu a nemusím řešit větší množství pelet. Vzhledem k tomu, že máte už nádrže (v jakém stavu?), tak by to byla ideální varianta. Určitě s ekvitermní regulaci...Železné nádrže obalené skelnou vatou v nejúžším místě 20 cm, v rozích i víc a kolem překližka.
Na regulaci mám toto google.com/...
A v baráku termostat. Mám to ale nastaveno, aby to dávalo nějakých 40°C, bez venkovního čidla a vyhovuje.
Pokud byste šel do Atmose, je více než v hodné si vzít ejjich regulaci ACD01, včetně zmíněného ekvitermu, který řídí teplotu otopné vody. Já jedu nonstop, nikdy se nepřetápí, nebo není nikde zima. V aktuální teplotě -1°C mi jde voda do radiátorů 29°C a vytápím obytné místnosti na 22,5°C (70m2, zbytek ložnice)
Mám starý barák, zatepleno 14cm šedý EPS, okna trojskla, podkroví 28cm Isover UNIROL PROFI λ = 0,033. Kotel Atmos D21P, AN 300l, bez teplé vody. Ta mi nepřišla výhodná, protože to okamžitě vyžunke AN a kotel často cykloval. Tak jedu jen na elektriku. Pelety Royal Pellets od CDP. Kvalita je opravdu znát, minimálně popela.
Ekviterm máte? Máte dobře nastaven hořák? Spotřebu máte opravdu velkou, ale pokud teprve nahříváte zdi, tak to může být ono. Na začátku vytápění kotlem jsem měl také vyšší spotřebu, ale postupem času jsem stále snižoval a snižoval křivky. Jakou máte teplotu otopné vody?
frony > Takže to máme cca 8000kwh energie, které potřebuješ ročně pro topení. Pak mi nedává smysl předělání na pelety.
@tomas1: aktuální teplota 30°C už odpovídá jako u mě, třeba vám to klesne. Nevím, samozřejmě každý objekt má jiné parametry... já popsal svůj stav a spotřebu. Nevím, jak jste krbem topili, ale pravděpodobně to bylo přerušované a nahřáté zdi mohly být jen zdánlivě...
: já jsem nic nerekonstruoval, měl jsem na staré chalupě dvoje petry a ty jsem zrušil a udělal centrální vytápění, před výměnou oken, zateplením, odstraněním proudění chladného vzduchu ze sklepa atd. jsem začínal se spotřebou na 5t (shodou náhod od Biomacu, jsou o něco horší než Royal pellets), až po celkové úpravě, kdy nikde netáhne atd. jsem se dostal na 2t.
Zároveň jsem zastáncem nepřerušovaného topení, tj. celý den konstantní teplota...
0x
Což tak tepelné črapadlo vzduch-voda? Vzhledem k tomu, že Vám v systému stačí do tradiátorů údajně teplota vody 40 st.C neměl by být problém s výhřevností stávajících radiátorů, s ohledem k maximální teplotě, kterou je schopno produkovat (60 st.C). Investiční částka asi sice víc jak o 100 % vyšší než peletkový kotel, ale provozní náklady nižší a komfort větší.
A co životnost tepelného čerpadla? Kotel netrpí nízkoteplotní korozí, vydrží spoustu let... Ale souhlasím s tím, že komfort je někde jinde...
U tepelných čerpadel záleží hodně na konkrétním výrobku. V současné době ale se už u těch kvalitnějších, udává životnost 20-25 let. Nízkoteplotní koroze u tazatele nehraje roli (pokud se týče systému), on stejně topí, dle sděleného, vodou cca kolem 40 st.C. A ve mnou dříve uvedeném odkaze si může propočítat návratnost investice, v porovnání k pelekovému kotli a myslím, že by nevyšla (vzhldem k provozním nákladům na palivo) extra špatně. Pochopitelně ještě lépe pak v případě, že by se mu podařilo "dosáhnout"u T.Č. na "kotlíkové dotace".
Bohumile, 50% provozní náklady tepelného čerpadla vzduch - voda oproti zemnímu plynu je nesmysl. Ale co čekat na www stránkách výrobce a prodejce.
Tak jsem zkusil provést porovnávací výpočet (snad a pokud možno tedy objektivní) pro topení uvažovanými typy paliva. Snaha o objektivitu je dána tím, že výpočet provádím konkrétně na RD mého syna, který rovněž uvažuje o přestavbě.
Za základ jsem vzal spotřebu jeho RD při topení hnědým uhlím, ve stávající roční spotřebě 60 q, s výhřevností 15 MJ/kg a stávajícím kotlem na uhlí Viadrus, doplněným kompletní automatikou. Podklady pro výpočet čerpány na netu, ceny by měly být k datu roku 2019.
Takže při účinnosti kotle na uhlí (automatický) 0,8 je roční spotřeba, z 60 q hnědého uhlí, 72000 MJ.
Topné medium Výhřevnost Účinnost Potř. množství Cena Cena za sezonu
Hnědé uhlí 15 MJ/1kg 0,8 60q 360,- Kč/1q 21600,-Kč
Peletky 18 MJ/1kg 0,85 47q 5,5 Kč/1kg 25850,- Kč
Zemní plyn 33,5 MJ/1m3 0,9 2388 m3-25074kWh 1,46,-Kč/1kWh 36608,- Kč
El. přímotop 3,6 MJ/ 1kWh 1 20000 kWh 2,70 Kč/1kWh 54000,-Kč
Tep. čerp.(top.fakt.3) 3,6 MJ/ 1kWh 3 6666 kWh 2,70 Kč/1kWh 17999,- Kč
U uhlí a peletek nutno připočítat dopravné (individuelní dle situace). Předpoklad cca 500,- Kč/1T (2500-3000)
U přímotopu a u T.Č. nutno připočítat na rok + 3000,- na rozdíl za zvýšení platby za jistič (cca 250,- Kč/měsíc).
Závěr.
Takže rozdíl mezi topením peletkami a TČ, dle tohoto propočtu, činí 7850,- Kč za sezonu. Při ceně TČ vyšší o 100000,- Kč oproti kotli na peletky by byla návratnost investice cca 13 let. A při předpokládané životnost TČ v délce 20- ti let a komfortu tohoto topení, bez nutnosti navážení a skladování paliva, je úvaha o jeho realizaci, aspoň podle mne, jak oproti peletkám, tak i nakonec, vzhledem k provozním nákladům na cenu paliva oproti zemnímu plynu, relevantní. A v případě, že se podadří "dosáhnout" na kotlíkové dotace, pak je tento systém jednoznačně výhodný. Pochopitelně, pokud stávající topný systém je naddimenzován tak, aby stačila teplota topného media cca 50-60 st.C, kterou je klasické TČ schopno vyprodukovat. Případně je provedeno dodatečné zateplení objektu za účelem úspor, jež toto rovněž umožní. Viz příspěvky k TČ od odstatních ůčastníků diskuze.
Zemní plyn 33,5 MJ/1m3 0,9 2388 m3-25074kWh 1,46,-Kč/1kWh 36608,- Kč
Tep. čerp.(top.fakt.3) 3,6 MJ/ 1kWh 3 6666 kWh 2,70 Kč/1kWh 17999,- Kč
Máš tam zásadní chyby. U zemního plynu uvádíš pouze výhřevnost, ale při použití kondenzačního kotle využíváš spalné teplo, které je cca 37,8 MJ/m³. Účinnost 90% u kondenzačního kotle bude v případě, že nebude prakticky docházet ke kondenzaci.Tedy vysoká teplota vratné vody. Při dobře navržené otopné soustavě se dostáváš k 95%.
Tedy u plynu je spotřeba 21053 kwh. Mám 3 týdny uzavřenou smlouvu a při této spotřebě bych zaplatil tento rok 26 796Kč. To je o 10tis kč méně, než uvádíš ty.
U tepelného čerpadla vzduch-voda, kde je uváděn teoretický topný faktor 3, neznamená, že reálně se na toto číslo dostaneme. V praxi lze očekávat něco mezi 2-2,5. Dále předpokládaná životnost člověka je cca 100let. To samé platí pro čerpadlo.
Přepočítej si to znovu, ale v praxi platí, že pokud potřebuješ 20000kwh energie na topení, tak zemní plyn a tepelné čerpadlo tě vyjde +- stejně, pokud se čerpadlo dočká důchodu. V opačném případě již tratíš.
Není to tak růžové.
A jakou cenu za 1 m3, potažmo 1 kWh plynu předpokládáš? I při Tebou rozporované spotřebě u kondenzačníhio kotle mi, při Tebou spočtené spotřebě 21053 kWh a mnou zjištěné ceně 1,46 Kč/1kWh, vychází cena cca 30700,- Kč. A s TČ s topným faktorem 2-2,5 jde o "šunt". Topný faktor 2,5 je absolutní minimum. A s invertorovými kompresory se i životnost 20-ti let dá určitě předpokládat.
Jsem zvědav na reakce těch, kteří mají s TČ zkušenosti v reálu. Jestli se tedy ještě ozvou. Možná založím, za tímto účelem, nový link. Jejich názory by pro nás, pro oba, byly určitě podstatnější a pro mne i důležitější. Snad se jich ozve víc. Nejen "obhájců" plynu a peletek.
Teorie je pěkná věc a tepelné čerpadlo vychází opravdu krásně ALE ...
1)Topný fakor tepelného čerpadla KLESÁ s venkovní teplotou takže při venkovních - 15 je tepelné čerpadlo ve většině instalací nepoužitelné - je třeba instalovat záložní zdroj dimenzovaný alespoň na 80 % ztrát objektu
2)při správně navržené velikosti topných ploch je třeba oproti klasickému vytápění krom zdroje vyměnit i komplet topná tělesa
Přesně dle ceníku dodavatele pro rok 2019 po zdražení. kalkulator.tzb-info.cz/...
1,17 Kč za plyn včetně distribuce + 175,40 Kč měsíční platba.
Když jsem měl domek, kde nebyl zemní plyn, tak jsem také chtěl tepelné čerpadlo. To dávalo smysl, protože domek nebyl moc energeticky úsporný. Kotel na tuhá paliva jsem nechtěl.
Jenže dnes mám nový domek a zde již plyn je. Také jsem chtěl tepelné čerpadlo.Ale po důkladném a odborném zhodnocení je to nesmysl.
Každý rok navštívím cca tisíc zákazníků a když vidím, že mají tepelné čerpadlo, tak se ptám. Většinou jsou první roky nadšení, ale pak to dost často přestává. Začínají poruchy atd. Také celková úspora není taková, jaká byla slibována.
Souhlasím s tím, že pokud je možnost napojení na plyn, je řešení s TČ dosti diskutabilní a vzhledem k původní topné soustavě a jeho montáži, na běžně dimenzovaný teplotní spád systému, v případě výměny pouze kotle, bez kompletní rekonstrukce celého systému, jasně neekonomické. Ale pokud jde o stav, kdy není plyn k dispozici a systém (viz tazatel) je předimenzován a TĆ by mohlo objekt dostatečně vytopit, pak je úvaha o jeho využití, oproti těm peletkám (jež jsou dnes v podstatě nejvýhodnějším alternativním řešením s velice jednoduchou obsluhou) relevantní. I za cenu, že by bylo nutno, v extrémních mínusových teplotách, (kterých je za zimu většinou poměrně pouze málo), přitopit, buďto přímotopem, nebo alternativně i jiným tepelným zdrojem (krbová kamna, krbová kamna s výměníkem). V mém případě, kdy přístup k plynu není a máme tepelný systém předimenzován rovněž tak, že při venkovních teplotách kolem 0 st.C stačí topit na cca 40 st.C a jde nám o to, aby topení bylo co nejvíce bezobslužné, tak jsem "na vážkách".
Musel jsem se podívat kdo je autorem. Hlavně začátek - plyn vers TČ - jakoby jste mi sebral z úst. Pokud není plyn, pak je TČ konkurenceschopným hráčem na poli vytápění. Boduje bezobslužností, někdy i možností chladit vč ohřevu TUV mimo topnou sezonu. A samozřejmě s výhodnější cenou elektřiny se "sveze" celá domácnost.
0x
Kolik má výkon starý kotel?
Kolik metrů vytápíte,přízemí,patro...
Tepelné čerpadlo vyškrtněte ze seznamu jako první.
Buď nějaký výkonově podobný na pelety nebo krbovky s výměníkem...jinou možnost nemáte(topná nafta byla před 30-ti a více lety).
0x
Dobrý den,
i když dotaz je na "nový kotel" , tak dám svůj pohled na věc a to na tepelné čerpadlo. Dnes většina řešení je TČ vzduch/voda . Vzhledem k postupnému zlepšování izolačních vlastností domů dochází při zachování původních radiátorů k jejich předienzování. Druhým faktorem je celodenní topení / viz Váš případ s akunádrží/, kdy původní dimenzování topného systému počítalo s přerušovaným topením - např 16 hodin denně.. Pokud budu uvažovat Vašich zmíněných 40°C topná voda v nynějším počasí - budu uvažovat 0°C venkovní teploty, tak pro -15°C bude požadovaná teplota náběhové vody 51°C což je velice rozumná hodnota. Co se týče životnosti, tak já OSOBNĚ provozuji TČ již cca 17 roků. Nyní jsem instaloval u syna a jen si chválí. Má také radiátory, ale předimenzované, ale to je jak vypadá i Váš případ. U syna bude muset topit při -15 na cca 55°C a zatím se mu elektrický pomocný dotop nepřipnul. Je u něj výhoda poměrně silných zdí / 90 až 110 cm/, které ranní špičkovou / myslím extrémně nízkou okolní / teplotu překlenou a následně při mírně vyšší okolní teplotě se zdi opět "dokrmí". Samozřejmě vše závisí na tepelných ztrátách domu, vlastnictví či nevlastnictví vlastního lesa, věk, stav rozvodů topení, pracovní vytížení, režim domu, atd . Ale v dnešní době kdy pracovní vytížení a následné koníčky či regenerace sebere většinu volného času je bezobslužné vytápění zajímavou devizou.
Druhým faktorem je celodenní topení / viz Váš případ s akunádrží/, kdy původní dimenzování topného systému počítalo s přerušovaným topením - např 16 hodin denně.
Když jsme dům koupili ústřední topení v domě nebylo žádné. Takže celý systém jak jej provozujeme je asi tři roky starý a byl dimenzován na současné topení.
Ale to nic nemění na tom, že máte radiátory předimenzované. Ale tento fakt je jen a jen plus - možnost využití nízkoteplotních zdrojů topení- teplené čerpadlo, kondenzační kotel, akumulační nádrž z které se tak dostane větší množství tepla - ev po delší dobu. Syn také dělal nově topení v létě, ale dimenzování pro nižší teplotu topné vody jako příparva pro tepelné čerpadllo.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.