Jak zapojit odpor v aku kamnech?

Nic nebylo pro mne zbytečné, protože jsem zjistil spousty zajímavých - konkrétních - věcí, což rozhodně ze žádného schematu nezjistím. A z návodu již vůbec ne.

V žádných kamnech nejde přímo přečíst hodnotu odporu. A s měřením odporu jsem si nebyl jistý, protože se přepínají ty rychlosti. A ostatně v obchodě měli pouze odpor 25W tento typ do kamen.

Klešťákem budu měřit proudy později. Nyní mám kamna sešroubovaná, času dost.

Jinak ten odkaz na návod je pro mne zbytečný, protože já mám jiná kamna - FIKO a hlavně 9 těles a v návodu je nejvíce těles 8 - pro ten typ kamen, co k němu je ten návod. Návod pro kamna Fiko jsem zatím nenašel pro 4,5 kW, 9 těles.

Je smutné, že i již odborné firmy - zapojující tyto kamna - zapojily ty všechny kamna ( 4 ) špatně s ohledem na pozdější problém, když se objeví vadné těleso. Až nyní jsem zjistil, že kamna je třeba " přepojit ", aby v případě vadných těles hřála i nadále ta dobrá tělesa. Kamna nyní hřejí ( po přepojení ) až až, hodně moc, i když jsou na č.5. Takhle hřála dříve na č.3

Zatím mi to stačí, protože to je ložnice. A nakonec jsem dal nyní kamna na č.4, když není taková zima venku.

Při původním zapojení - od firmy - kamna hřála i na č.5 velmi slabě, protože jsou 3 tělesa vadná a nebyla zajištěna nezávislost na vadných tělesech, jako tomu je v novám zapojení, proto hřejí nyní kamna i při 3 vadných tělesech dost a dost. A mám radost, že se zde v diskuzi nakonec k tomu novému přepojení došlo. A bylo mi vysvětleno i proč to tak je.

Obdivuji všechny co zde i jinde na fórech odpovídají, protože to musí být pro ně velmi často na mrtvici ( jak se říká ), číst ty různé otázky a dotazy. Často asi ani nechápou ... že se na to může někdo ptát? Že je to přece logické ... Žeje to tak jasné ... a podobně. Jenomže ten co se ptá ... prostě nechápe ... neví co a jak ... A hlavně nezná to vyjadřování zkušeného, prostě potřebuje vysvětlení konkrétní - polopatické, přesně který bod či šroubek s čím spojit, co přesně propojit ... Proč tam to lze a ono zase nelze.

Původní odpor nevím-nečitelné údaje.

Jak je to s tou rychlostí?

Při 1-2 nebo 1-3? Jaká je závislost rychlosti ventilátoru na zapojení odporu?

Potřeboval jsem toto - potvrdit si co jsem si myslel: Větší odpor= menší otáčky.

Zapojení mám tedy dobře 1-2.

Budu se to muset později naučit -výsrřižek ...

Co ten odpor? Mám dobrý postup?

Asi by stálo za úvahu na jaře prozkoumat zapojení ostatních termostatů a porovnat s tím, co nefunguje správně.

Před tím ale zkusím to nové zapojení toho odporu, až mi napíšete, že mám postup správný.

Nedaří se mi ve win 10 najít postup - udělat výstřižek, pak gif či jpg

Obecně jsem nápovědu našel. Jak prosím postupovat dále? Eventuelně by se hodil nějaký odkaz, díky.

Ventilátor - každým rokem po zimě jej čistím od prachu a různých usazenin, takže se točí velmi lehce při roztáčení prstem po čištění. Nikde nedrhne, točí se hodně tiše a je pak při otáčkách slyšet jen ten vítr z lopatek. Je slyšet - ty změny rychlosti

na stupeň č. II při pozorném slyšení a blízko kamen, tak ve větráku to nebude. Také čistím vše v kamnech od prachu. Dole v kamnech je po zimě spousty prachu - chuchvalce.

Ty vaše stránky jsou jistě pro někoho zajímavé, ale spousty věcí znám. Spíše nechápu ta schemata - složitější.

Při opravě kamen ale nepotřebuji znát - dokonale - ty vaše stránky. Potřebuji praktické rady - co a jak zapojit, kde co přehodit a podobně. A ani při znalostech všeho na vašich stránkách nezaručí co mám kde udělat či přehodit a zapojit, protože to je prostě praxe.

Jo, už si vzpomínám, je to z laboratoře ve škole, když tam vše rušili a kupovali nové vybavení, tak věci kdo chtěl si mohl vzít domů. Měřím jen vždy chvilku - příležitostně - napětí, nikdy proud. Tak mohu v klidu s nimi pracovat jako dosud.

**************************

Jeden dlouholetý známý - revizní technik - mi věnuje multimetr UNI - T UT 281 C PRO LINE, kde průměr oka je 16cm, délka smyčky 45,7 cm. Čímž se lépe dostanu do nepřístupných míst v aku kamnech.

Včera jsem mu totiž říkal, zda něco neexistuje pro nepřístupná místa na měření proudu v kamnech.

Pro přístupná místa stačí ten klasický malý klešťák.

Vrátil se právě z dlouhodobé zahraniční cesty, tak se to hodilo.

Má novější a tento nepotřebuje.

odkaz jak vypadá : shop.atoselektro.cz/...

Toto chápu. Také proto jsem zapojil dříve odpor na 1-2. Protože 1-3 je 2x větší odpor a tím by se větrák točil pomaleji, což jsem odhadl správně tenkrát. Nyní se to zde potvrdilo.

Moje úvaha : Když se zapne L evý vypínač na termostatu na zdi, tak běží větrák pomalu. A když se k tomu zapne P vypínač na termostatu na zdi, tak se větrák točí rychleji. To znamená, že se tím P vypínačem - při zapnutí - ten odpor v kamnech vyřadí? To by tak odpovídalo, žádný zapojený odpor v obvodu větráku, pak se točí větrák rychleji. Protože, když se mi u kamen netočil větrák pomaleji, ale jen rychleji, tak jsem ve firmě na kamna zjistil, že je prý špatný odpor.

Ten špatný odpor jsem proto neměřil, když nefungoval jak má.

Ptal jsem se, zda ten odpor nemají a řekli mi, že kamna jsou již stará a takový odpor již nemají a vůbec mi neporadili co s tím mám dělat, aby se mi nakonec ten větrák točil pomaleji i rychleji, dle přepínání vypínačů. A až v obchodě ve větším městě jsem zjistil, že se dá koupit ten odpor - podobný funkcí - do kamen, ale pouze se třemi vývody. U funkčních kamen, kde fungje větrák na dvě rychlosti jsem odpor neměřil, protože bych musel bok kamen odšroubovat, což není jen tak - hlavně dát ty šroubky zpět. Z obchodu jsem měl koupený již odpor - stejně jiné volby nebyly. Tak bylo zbytečné měřit nějaký odpor jinde. Prostě jsem zkusil zapojit odpor nejdříve na 1-2 a kdyby to nefungovalo jak má, tak bych to někdy přepojil na 1-3.

U všech kamen jsou u odporu pouze dva vývody - na krajích odporu.

Na rychlý chod by se měl tedy větrák točit u všech 4 kamen ( FIKO ) co mám doma stejně, ne?

Mě totiž připadá, že u kamen s tím novým odporem se točí větrák na rychlý chod ( pomalý chod je u všech kamen stejný v rychlosti dle uší ) podstatně pomaleji než u všech ostatních kamen - zkoušel jsem všechny kamna - rychlý chod větráku. A to je divné, dle mé úvahy jak píši nahoře. Jedině by to mohlo být ještě v tom, že zde byl před lety někdo z firmy a něco v termostatu - na zdi - přepojil jinak než bylo původně - koukal jsem na to - ale nevím již který drát kam vyměnil. A nakonec řekl, že ten odpor již mi dát nemůže, že jej již nemají. Možná chtěl tím přepojením docílit změnu rychlosti větráku při zapínání těch vypínačů na zdi, ale rychlost větráku se nakonec stejně nedala měnit. Než jsem sehnal ten odpor se třemi vývody, tak kamna běžela dříve jen na rychlý chod rozhodně o mnoho více rychleji než dnes s novým odporem. Myslel jsem si, že na rychlém chodu větráku nemá odpor vliv - že je prostě při rychlém chodu vyřazen.

Myslíte, že v důsledku jiného - vlastně špatného asi - zapojení termostatu na zdi by mohla být ovlivněna vyšší rychlost větráku? Dalo by se to nějak měřením zjistit - jaké má být správné zapojení ve zdi? Je k tomu sice hezký plánek, ale mě to spíše nepomůže, protože všechny vodiče jsou černé ve zdi termostatu. Jedině že bych se podíval do ostatních termostatů na zdi a porovnal co je jinek, no nevím.

Jsou u jiných kamen 3 tělesa vadná, stejně budu tělesa vyměňonat, tak pak budu mít ke všemu lepší přístup než nyní. Pak tam změřím ten odpor pro zajímavost.

Proto bych potřeboval ještě vědět :

A hodnota odporu v kamech u větráku se dá měřit, i když na odpor vedou přiletované vodiče? Jasně že bez zapnutých kame a bez zapnutého větráku. Nebo musím oba vodiče od odporu odletovat , a pak měřit hodnotu odporu?

TR - 400

elny.cz/...

Původní odpor má jednu možnost zapojení ( má jen dva vývody ) a nový odpor má tři vývody, což jsem nikdy neviděl, proto jsem se raději zeptal. Takže odpověď-rada : odpor by se měl zapojit stejně jak byl původní ... je prakticky nic neříkající v praxi, jak zapojit nový odpor.

... tak z návodu je to snad jasné... Co je jasné? Je to tak, jak jsem to psal, prostě nechápete co potřeboval jsem vědět.

A místo, abyste mi napsal : Větší odpor= menší otáčky ( což jsem chtěl jen vědět ) - Tak mi dáváte zde nějaký návod - obrázek. Ale z toho obrázku mi není jasné, že platí : Větší odpor= menší otáčky

Vidíte, stačilo napsat : Větší odpor= menší otáčky

A nemuselo se zde tolik psát zbytečně kolem.

Ale já za to nemůžu, jak lidé zde vysvětlují - odpovídají.

Větší odpor= menší otáčky --- je jasná odpověď na moji otázku. A všechno psaní kolem je zbytečné.

Větší odpor= menší otáčky ---- je právě ten polopatismus co neznalý člověk potřebuje vědět.

Pokusím se stručněji :

U aku kamen FIKO 4,5 kW je větrák, který se dá zapnout buď na pomalý (č.I ) nebo rychlý chod ( č.I+č.II).

Vypínače jsou na termostatu na zdi nad kamnama(č.1). Když se zapne L evý vypínač( č. I )na termostatu na zdi, tak běží větrák pomalu. A když se k tomu zapne P vypínač (č.I+ č. II ) na termostatu na zdi, tak se větrák točí mnohem rychleji.

Proč se větrák točí mnohem rychleji při zapnutí P vypínače (č.I+ č. II ) na termostatu na zdi?

Když by u kamnech nebyl žádný odpor u ventilátoru, tak by se kamna při zapnutí č.I+č.II také točila mnohem rychleji , jako nyní, když tam odpor je?

Odpor v kamnech u větráku má 400 Ohmů.

Přiložit se dá pouze jpeg, ne doc, tak jdu přemýšlet jak to schema předělat na jpeg.

**************************************************************************************************************************

Spínání jednopólové. Pokojový prostorový termostat REGO 97302 pro akumulační kamna

Našel jsem nějaká schémata. Snad to pomůže.

Co znamenají písmenka v obrázku : Si, Rz, R0, Rt, M, t?

Děkuji za případné informace.

koukám ještě je to malé, jdu to opravit

Jak lze sem vložit schema které je ve wordu? Zkopírováním se mi obrázek hodně menší.

Ten nápad se mi líbí - :pak bych zkusil propojit 1 a 3 odtud jeden vývod a druhý vývod ze 2, tím se obě poloviny zapojí paralelně a výsledný odpor bude něco kolem 200 Ohm.
Takže se zeptám prakticky pro mne : před sebou mám odpor, který má tři vývody (1,2,3 ).

Co znamená propojit 1 a 3? Aby vznikl jeden vývod?

Chápu to správně? První vodič přiletuji na č.1 a druhý konec prvního vodiče na č.3, tedy se spojí č.1 a č.3 na odporu a kabel č.1 bude pokračovat z č.3, což bude první vývod.

Druhý kabel půjde z druhého vývodu odporu.

Tak to mám radost.

Bože, vy jste šikulka. Já přemýšlím jak jsem dát schema a najednou je tu. Jak lze sem dát to schema? Určitě by se mi ten návod hodil i někdy příště.

Návod mi nikdo nedal ke kamnům. Ani k termostatu na zdi.

Když nyní vidíte to schema, tak myslíte že ten technik mi mohl v termostatu na zdi nějak blbě přehodit dráty a proto nyní běží ty kamna i na č.I+č.II respektivě ten větrák sice rychleji než jen na č.I, ale proti ostatním kamnům je rychlost při č.I+č.II

o hodně pomalejší než u kamen v ložnici-jak mají vadná tělesa. A u kamen, která nejsou zapnutá na teplo, je při č.I+č.II rychlost vysoká až až, jako u mě v ložnici.

Nevím proč se v tom termostatu na zdi vůbec šťoural. Stejně mi pak řekl, že stejný odpor již nemají a že se nedá nic dělat, že je odpor vadný.

Došel jsem k tomu to postupu, ale stejně mám obrázek v jpg. malý, tedy nečitelný, tak nevím kde dělám chybu.

Vlastními slovy, pro mě polopatisticky - otevřeme dokument Word, kde jsou obrázky - klikneme na záložku "Soubor"- kliknout na "Uložit jako"- otevře se nám okno, kde můžeme zvolit místo uložení, název nově uloženého souboru a co je pro nás důležité - pod volbou "Název souboru" je okénko "Typ souboru", v tomto okénku máme pravděpodobně volbu "Dokument Word", my místo toho zvolíme "Webová stránka" a pak "Uložit".- na místě, kam jsme zvolili místo uložení, nalezneme složku, v níž jsou fotky z Wordu. Textová část (kde se ovšem zobrazí i fotky) je vedle složky, ta se nám otevře jako webová stránky. Obě části jsou spolu "svázány" a pokud vyhodíme jednu do koše, jde za ní i druhá. Fotky ze složky můžeme volně kopírovat či vyjmout a dále upravovat.

Jdu zkusit ten start...

Myslím, že již mi to jde převádět do jpg.

Moc chytré :

nabídka Start-Příslušenství-Výstřižek : klik pravou myší a "připnout k hlavnímu panelu"

To se jistě bude často hodit, díky za radu jak na to.

To tedy jste ve výborné kondici, což vám přeji.

Mě 61, mám se stále co učit.

... to není převod, to je vytvoření snímku, něco jako fotka části dokumentu

Jistě máte pravdu, ale já to beru jako převod na jpg.

Tak se zatím opatrujte. Dnes bylo informací až dost.

Tak zase třeba někdy... A bylo to zajímavé a spousty nového pro mne zase.

Všechno si píší do tlustého sešitu, protože pak se lehce najde co člověk nedělá každý den.

Zapojení odporu na 200 Ohmů:?

Takže mám v kamnech odpor se třemi vývody. Kde 1-2 = 400 Ohmů

A 2-3 = 400 Ohmů A 1-3 % 800 Ohmů

Odpor je nyní zapojen na 1-2 , tedy 400 Ohmů

Dle zdejších rad bych měl tedy ještě k tomu propojit na odporu 1-3, pak bude zapojení celkově 200 Ohmů?

Říkám to zapojení dobře?

Proč bude při přidaném spojení 1-3 celkový odpor 200 Ohmů? Můžu to jistě pak změřit, ale jde to nějak vypočítat?

Děkuji za případné informace.

Ten výpočet by šel, máte pěkně vysvětlené stránky s návodem.

Děkuji i za ten obrázek - schema - , pak se to hned lépe počítá.

R1 = 400 Ohmů = R2 , Rv =? Ohmů

Rv = R1 . R2 : ( R1 + R2 )

Rv = 400 . 400 : ( 400 + 400 )

Rv = 200 Ohmů

Tak já jdu zkusmo propojit na odporu 1 - 3 a uvidím, zda se větrák bude točit rychleji.

Jestli se bude točit rychleji, tak to spojení přiletuji na trvalo, pak vám napíši k čemu jsem došel.

Známku : jedině 1*******

To je jasné.

Ten odpor - bylo to tak jak jsem předpokládal : když tam nebude zapojený žádný odpor, tak se bude větrák točit na rychlý chod ( zapnutý V2 ) stále stejně. Velikost odporu má vliv pouze na pomalý chod větráku.Při zkoušce : zapojení různého odporu 200, 400 a 800 Ohmů se v podstatě točí větrák na pomalý chod ( pouze zapnutý V1 ) stejnou rychlostí.

Rozhodně ty různé rychlosti nejdou poznat sluchem. Rozdíly v rychlostech určitě budou ( různé odpory ), ale jsou tak malé, až zanedbatelné, proto jsem nechal u kamen ( č.1 ) u televize zapojení stejné. Dokonce jsem zkoušel prstem roztočit větrák a šel točit velmi lehounce, jak jsem předpokládal, když se o něj každým rokem starám.

Trochu jsem popsal v obrázku co jsem zjistil.

Hlavní problém bude asi v tom, že u kamen č.1 ( u televize kamna ) vedou na svorku N dva kabely

a na kamna č.2 ( ložnice ) pouze jeden kabel. Na jaře to bude chtít přesně zjistit odkud a kam který kabel z termostatu dolů do kamen ( č.1, č.2 ) vede.

Podle schematu Rego 97302 na N má vést pouze jeden vodič.

Pak ty drobné odchylky ... 150, 160 V 110 V, 100 V což může způsobovat právě to chybné zapojení - vlivem nějakého vnitřního odporu nebo tak nějak.

Možná se vám podaří dle schematu a mého popisu zjistit, který kabel je tam špatně.

Termostaty jsem nafotil oba, tak až fotky dám do PC, tak vám je případně pošlu, abyste tam viděl to různé zapojení - hlavně ty dva kabely na svorce N u kamen č.1

Každá kamna mají s termostatem samostatné vedení do rozvodné skříně. A mezi kamny je ostatně chodba s kuchyní, takže propojení N mezi kamny a termostatem nehrozí.

Jinak jsem zjistil, že původní odpor byl 1083 Ohmů.

Na jaře kouknu do dalších termostatů a porovnám. Vypnu v domě proud a prozváněčkou zjistím kam co ved.

Prakticky je mi jedno jak se větrák nyní točí, jenom mě zajímá na čem to závisí - ty rychlosti.

Myslím, že bez odporu by se měla všechna kamna točit stejně.

***************

Jinak by mě zajímalo, když dělám ten Výstřižek z Wordu, kde je stánka - dlouhý-text, tak jak mám do Výstřižku dostat text, který není na stránce vidět? Proto jsem i minule musel ty Výstřižky poslat jednotlivě 3x, i když byl text na celé stránce, ale označit textu mi šlo jen to co bylo na stránce vidět. Pak jsem stránku posunul a udělal druhý výstřižek textu, pak znovu posunul a udělal třetí Výstřižek. Šlo by tedy udělat místo těch třech Výstřižků jeden celkový Výstřižek? A jestli ano, tak jak postupovat?

Jak mám ten klešťák multimetr, tak bych měl dotaz : je nějaká možnost - metoda - změřit proud na vodiči, který je moc krátký na to, aby ty čelisti obepnuly ten vodič? Myslím právě v tom termostatu - vodiče krátké. Lze na těch vodičích nějak měřit proudy?

To je pravda.

Jak mám ten klešťák multimetr, tak bych měl dotaz : je nějaká možnost - metoda - změřit proud na vodiči, který je moc krátký na to, aby ty čelisti obepnuly ten vodič? Myslím právě v tom termostatu - vodiče krátké. Lze na těch vodičích nějak měřit proudy?

Na termostatu na stěně jsem myslel. To byl jen takový nápad, neřešte to již.

Ty kleště mám hlavně na ten proud - tyče v kamnech.

Mám doma již přes 30 let několik ( asi 15 ) vodičů ( asi 70 cm dlouhých ) a na koncích jsou banánky, které mají šest silnějších drátků, které klasicky pruží při zasunutí otvoru pro plastový banánek klasický. Banánek klasický je na konci z takových několika plochých plíšků.

elektro-svestka.cz/...

Ty moje banánky mají na koncích ( uvedenou na té umělé hmotě = 12x8mm - což je dost silná hmota ) uvedeno : max 24 V , čehož jsem si všiml - pomocí lupy až včera. Výhodou těchto banánků je, že mají na konci banánku otvor do kterého se dá zastrčit další takový banánek.

Proto tyto kabely s banánky používám běžně přes 30 let při měření s 230V a nikdy jsem si nevšiml, že by se tyto vodiče nějak zahřívaly nebo že by hořely a podobně. Prostě žádný problém s izolací při držení v ruce bez ochrany - rukavice a podobně.

Proč snesou tyto vodiče klidně 230 V, když je na nich napsáno max 24 V?

Normálně bych si myslel, že se nesmí ty vodiče ( průměr s bužírkou je 3 mm ) na 24 V použít na 230 V

( kdybych to dřívě viděl napsané na tom kabelu ).

Děkuji za případnou odpověď.

Klešťák se všude nedostane, jak jsem již zkoušel u kamen u televize, kde je krásný přístup z obou boků kamen.

Jsou prostě místa, kde s kabelem to bude v pohodě. Kabel je totiž kulatý a dost dlouhý na protažení a klešťák má hranaté čelisti. A smyška z kabelu se nebude používat každý den, jen občas za roky při podezření na závadu těles.

A o spálení nemůže být ani řeči. Používám vždy- při měření pod proudem - specielní rukavice k tomu určené.

********************************

Měření odporu vodiče :

Když jsem měřil odpor nového topného tělesa, které leželo na stole, tak jsem naměřil 100 Ohmů

Když jsem měřil odpor topného tělesa v kamnech - kde jsou nyní 3 tělesa vadná, tak jsem na tělesech dobrých naměřil v podstatě také těch 100 Ohmů. Jenomže jsem k tomuto měření použil vodič nejméně 2m dlouhý - abych vše snadněji spojil jak se má od levého boku kamen k pravému. Protože na 3 topných tělesech jsem naměřil přesně taky 100 Ohmů. A na ostatních 3 skoro 100 Ohmů.

Proč tento 2m vodič neovlivnil měření odporu na topném tělese?

Nebo to může být tak, že odpor toho 2m drátu bude zanedbatelný proti odporu topného tělesa?

Dá se změřit odpor toho 2m vodiče samostatně?

Děkuji za info.

Topná tělesa se mají propojit třeba 2-7-4

Je to stejné propojení ve výsledku, když se propojí 2-4-7? Záleží na pořadí propojení těles?

Někdy se totiž lépe propojují tělesa různě mezi sebou.