Nejste přihlášen/a.
Elektrikář, který rád ignoruje normy, si koleduje o to, že jeho instalace někoho zabije nebo kvůli ní vyhoří a on půjde sedět. Být vámi, tak ho vyhodím z domu.
Ale k věci. Nevím, jestli pračka i sušička musí nebo nemusí být připojena přes proudový chránič, ale to není v tuto chvíli tak moc podstatné. Pračka a sušička (stejně jako třeba počítač a všechny spotřebiče s kovovým plášťem) je spotřebič třídy A, což znamená, že jeho rám (tzv. kostra) a tím i plášť, buben a všechny dostupné kovové části musí být uzeměný. To se jednoduše provede tak, že její přívodní šňůra má tři vodiče: fázový vodič (černý nebo hnědý) - na které je potenciál elektrické sítě (tedy napětí 230V) a při přovozu přes něj protéká proud; nulák (světle modrý) - na kterém je potenciál země (tedy napětí 0V) a při provozu přes něj protéká proud opačně než přes fázový vodič; a ochranný vodič - také potenciál země (tedy napětí 0V) a při běžném provozu přes něj neprochází.
Smysl toho je, že kdyby se snad v tom elektrickém zapojení neco stalo, někde se něco povolilo, fázový vodič se dotknul pláště a ten NEBYL uzeměný, bude na plášti toho spotřebiče potenciál elektrické sítě a může to někoho zabít, stačí, když si z vany sáhne na pračku (a to nepřeháním). Pokud plášť uzeměný je, propojí se fáze s uzeměním, dojde ke zkratu a zareaguje jistič nebo pojistka.
Chybějící uzemění má ještě jednu vlastnost. Protože plášť spotřebiče není nikam zapojen, nabývá takového elektrického potenciálu, jaký kolem něj vzniká díky elektrickému a magnetickému poli ostatních zdrojů (říká se tomu plovoucí potenciál). Tento potenciál má zpravidla i překvapivě vysoké napětí (třeba 100V), ale není schopen způsobit nebezpečný proud, protože se zdrojem elektrického napětí není přímo spojen a napětí a případný proud se přenáší pomocí soustavy kapacitních a indukčních vazeb mezi pláštěm a elektrickou výzbrojí spotřebiče samého. Pokud si na takový neuzeměný plášť sáhnete, ucítíte brnění, pokud vezmete uzeměný drát a ve tmě se s ním přiblížíte k takovému plášti, uvidite jiskřičku. A můj osobní odhad je, že přesně to máte na té sušičce.
Pokud si to chcete potvrdit, změřte na střídavém rozsahu do 250V (nebo víc, pokud nemáte) napětí mezi bubnem a kolíkem elektrické zásuvky (doporučil bych nějakou jistojistě zdravou, klidně i přes prodlužku). Pokud je uzemění v pořádku, měla byste dostat nulu. Proveťe ještě měření odporu na stejných místech - tam byste rovněž měla dostat nulu. Pokud ne, tak sušička není uzemněná. V takovém případě sušičku odpojte a podobně změřte mezi kolikem její zásuvky a kolíkem jiné zásuvky. Pokud vám tady vyjde 0, problém je v přívodní šňůře té sušičky.
Mimochodem, nemáte sušičku připojenou přes nějakou pochybnou šňůru nebo prodlužku, kterou vyráběl Váš manžel?
Asi z toho není úplně patrné, že to uzemění je pochopitelně provedeno přes ten ochranný vodič. Pokud je ve spotřebiči špatně zapojen (nebo třeba uvolněný) nebo úplně chybí. bude se dít přesně to, co popisujete. Zažil jsem to na vlastní zkušenost na dvou spotřebičích (počítačích) a důvod byl v obou případech stejný - amatersky vyrobená prodlužovačka bez ochranného vodiče.
"Fáze proti nule - 230V - OK, Fáze proti ochrannému - 110V, Nula proti ochrannému - 120V "
No vidíte zrovna tyhle hodnoty napovídají o vážné závadě, o které se Pletiplot vůbec nezmil (ani nemohl, protože tu "jedinou rozumnou" odpověď vyčetl doma z křišťálové koule, aniž by znal skutečný stav) a kterou budete sama těžko hledat. Pravděpodobně je kdesi v rozvodech přerušený vodič PEN a nerovnoměrná zátěž jednotlivých fází se projevuje právě "plovoucím" napětím na středním vodiči (ve Vašem případě zároveň ochraném). Jestli máte v bytě jen jednu fázi, ovlivňují Vám napětí na kostře pračky okolní byty. To by vysvětlovalo, proč se tam to napětí nevyskytuje trvale. Představa, že mě zabije pračka, když si soused zapne kávovar je docela děsivá.
Ještě přidám další poznatek - plášť pračky je bílý, lakovaný. Lak izoluje. Můžete přes něj dostat ránu, ale měření přes něj bude zkreslené, nejspíš to neukáže nic. Měřte na nějakém šroubku nebo nýtu v plášti.
Vy jste opravdu záhadná rodina. To, že jste manželka elektrikáře a dle vašich slov ještě ke všemu flinka, který nectí předpisy, vás ale neopravňuje k tomu, abyste si na elektrikáře hrála. Pokud chcete přežít, tak si na nic nehrajte a místo upozorňování příbuzných, zavolejte SERVIS PRAČEK. Každý skutečný, odpovědný a soudný elektrikář, vám v tomhle případě nemůže poradit nic jiného. Koledujete si o malér.
Omlouvám záměnu pračka/sušička, ale to není důležité. Vypadá to, že závada bude jak v sušičce, tak v rozvodech, jinak by okruh musel po doteku vybavit chránič.
Nebyl bych tak přísný, paní píše velmi dobře a pokud jí někdo poskytne trochu teorie, může z ní být schopná elektrikářka. Viz moje odpověď.
pletiplot® - elektrikářem se člověk vyučí a pak se stále vzdělává (každé tři roky zkoušky z vyhl. 50), ne že se stane elektrikářem, když dostane nějaké informace.
Naty88 klid. Na to si zvyknete, že od drtivé většiny elektrikářů se dočkáte rady:" Pozvěte si elektrikáře". Občas mám pocit, že jim na elektrikářském učňáku od prvního ročníku vtloukají do hlavy, že je oni, oni, oni a v nouzi nejvyšší snad Bůh mohou odšroubovat kryt zásuvky a vzít do ruky zkoušečku. Zkoušela jste se někdy na něco zeptat na fóru elektrika.cz? Já ano. Chtěl jsem se jen ujistit ve správnosti zapojení a co se tam na mě sesypalo ... A bylo by i v pořádku, pokud je z dotazu patrné, že tazatel se opravdu v problematice vůbec neorientuje. Z Vašeho dotazu je patrné, že o tom něco víte i když na to nemáte papír a vyhlášku 50 asi neodrecitujete zpaměti Ano elektrika je nebezpečná, ale to je spousta oborů.
Takže bych se asi řídil radou od pletiplota, udělal co zvládnu sám a až si nebudu vědět rady, můžu zavolat toho elektrikáře a modlit se, aby to nebyl fušér
sollik - "...je patrné, že o tom něco víte... ...Takže bych se asi řídil radou od pletiplota, udělal co zvládnu sám..."
Tenhle si taky asi myslel, že o elektrice něco ví a že to zvládne sám. Vždyť na tom nic přece není, jen elektrikáři z toho dělají vědu.
sollik® - "drtivá většina elektrikářů" ví o čem hovoří, na rozdíl od amatérů, kteří mají k elektrice buď respekt, což je v pořádku, nebo situaci podceňují, což se jim může vymstít (je popsáno mnoho případů a při různých školeních elektrikářů prezentováno). A protože právě elektrikář ví o čem je řeč, nebude (ve většině případů) v podobných nebezpečných záležitostech, radit amatérovi na dálku. A to zvlášť, kde je jak zřejmo, v instalaci notný paskvil.
ferax, magdon: Já se nepřu, že elektrikařina je nebezpečný obor. O tom žádná. Ale to jsou v podstatě všechny obory pro toho, kdo se v tom vůbec nevyzná a zkouší něco o čem nic neví. Jen z toho co čtu po různých poradnách mi příjde, že zrovna elektrikáři jsou na své řemeslo poněkud "hákliví"
pletiplot - "Nevím, jestli pračka i sušička musí nebo nemusí být připojena přes proudový chránič"
Což byste ovšem vědět měl. Tazatelka píše, že jde o nově zřízený okruh, takže ano, podle předpisů musí být jakákoliv zásuvka připojená přes chránič, o zásuvkách v koupelně to platí tuplem. Samostatný okruh pro pračku se jen doporučuje. Navíc by kolík zásuvky v koupelně měl být spojený s uzeměným ochraným pospojováním. Pokud by to tak bylo, nemohlo by v žádném případě docházet k popisovanému jevu. Protože k němu ale dochází, je zřejmě někde něco špatně. Těch možností by se našlo víc. Radit na dálku někomu, kdo neumí ani pracovat s měřidlem (že je bývalá manželka elektrikáře je naprosto vedlejší), jak má hledat nebezpečnou závadu je hazardování s jeho (a nejen jeho) životem. Jediná rozumná (i když nepopulární) rada je zavolat odborníka. Ne na pračky, ale na elektrické rozvody.
Jo a i kdyby se nějakou náhodou tazatelce podle Vaší rady podařilo závadu najít, rozhodně to z ní elektrikáře neudělá ani náhodou.
Nevím, proč bych to vědět měl, elektrikář nejsem, vyhlášku 50 jsem dělal kdysi ve škole, ale platila jen v laboratořích. I kdyby tam proudový chránič měla, takovýhle únik by byl nejspíš pod jeho spouštěcí mez. Že by kolik v zásuvce měl být spojený s uzeměním všeho ostatního, to je samozřejmě pravda, ale nic na tom nemění. Ta diagnostika, kterou navrhuju, nebezpečná není. Že je bývalá manželka elektrikáře skutečně vedlejší a nehraje to žádnou roli, ale z projevu je to inteligentní ženská, která by se to jistě zvládla naučit, kdyby chtěla a měla možnost. Samozřejmě že jeden článek na poradně stačit nebude, nic takového netvrdím.
pletiplot® - Píšeš, že elektrikář nejsi, tak se nesnaž radit v záležitosti, které nerozumíš. A že eletrikařina je docela složitá disciplina, to si piš.
pletiplot - "Nevím, proč bych to vědět měl, elektrikář nejsem",
V tom případě to samozřejmě vědět nemusíte, ale měl byste vědět, že když o něčem něco nevíte, neměl byste to radit ostatním. Zvlášť, když jde o tak nebezpečnou věc, jako je elektrika. Já kupříkladu nejsem doktor a proto bych si nedovolil radit, jak operovat šedý zákal (navíc ještě na dálku). I když o tom něco málo vím.
Ano, vím, jak je elektrika složitá disciplína. Počítal jsem na vejšce složitější obvody podle kirchofových zákonů, přechodové jevy diferenciálníma rovnicema, jevy na vedení, harmonický ustálený stav ve zdrojích střídavého napětí pomocí komplexních čísel. Vím, jak je to složité. Možná neznám elektrotechnické názvosloví a nevím, jak tlustý drát má být pro jaké proudy, ale na nějakou základní diagnostiku si troufnu.
Pokud pračka nezlobí a sušička jo, je problém buď ve šňůře té sušičky, nebo v kolíku té druhé poloviny zásuvky.
@magdon: taky nejsem doktor, ale když mi někdo řekne, že ho bolí palec u nohy a nic na něm vidět není, tak mu doporučím, ať se nechá vyšetřit na boreliozu. Pokud to bude negativní, musí se hledat dál. A tohle je stejné. Ano, nakonec se možná dostanu někam, kde už si vědět rady nebudu a zkušený odborník si vědět rady bude, ale tady jsem si zatím jist.
Zoberte si fázovu skúšačku, a priložte na tú kovovú časť,ktorá vás kopla.Skúšačka nesmie svietiť.Ak svieti,tak strčte skúšačku do ľavej dierky zásuvky,vtedy má svietiť.Potom skúste pravú dierku a kolík zásuvky,nesmú svietiť. Ak svietia je vada pripojenia v zásuvke, ak nesvietia a ľavá dierka svierti na zásuvke je problém s uzemnením sušičky. Vadná šnúra,uvolnené prepojovacie zemnenie v sušičke. Ak chcete urobiť ešte skúšku multimetrom,tak prepnite ho na meranie Voltov stiedavého napäti na 250 V, práčku zapojte do zásuvky a multimeter dajte na to misto ktoré vás koplo a do pravej dierky inej zásuvky,poprípadne si natiahnite ku sušičke predlžovačku.Nesmiete tam namerať žiadné napätie. Ak ho namerate,tak výskyt závady je popísaný vyššie.
No jó, no. Co k tomu dodat ? Slyšela jste někdy o "kovářově kobyle"? Jediná rozumná rada, která mě napadá je, nechat celou instalaci předělat (kabely nevyměňovat, ale aspoň "učesat", přeznačit a zapojit podle předpisů, doplnit chránič), nebo aspoň překontrolovat skutečným elektrikářem, nejlíp revizním technikem. To by samozřejmě něco stálo, ale zase byste měla jistotu přežití.
Pochopil jsem, že je to jen ilustrace toho, jak pracoval její exmanžel. Když mu došly správne barvy, použil, co měl. Ale není to ta předmětná zásuvka.
ferax - myslím, že černý drát na kolíku zásuvky (když to teda není fáze) je to nejmenší, co je v té instalaci špatně .
To je další možný způsob, jak se může na kostru dostat napětí z fáze, odrušovací kondezátor má ale velkou impedanci pro nízké frekvence, takže na ohmetru naměříte jen 110 V, pokud se připojíte vlastním tělem bude tam napětí menší, ale pořád dost na to, aby to brnělo. Rozhodně není vhodné to řešit tak, že odeberete odrušovací kondenzátor, ale měli byste to správně uzemnit.
A nakonec se ukázalo,že výboj při vybírání suchého prádla vzniknul přímo na textilu statickou elektřinou.Nemylte se,bývá dost citelný!
JABRAKA
To neřeš, prostě Jabraka Elektrikáři jsou kapitola sama pro sebe... Když se na el. fóru zeptá elektrikář tak ochotně poradí (místo suché odpovědi že jako elektrikář by to přece měl vědět), ale když se na to samé zeptá neelektrikář tak ho jen sjedou ať se v tom nehrabe a volá odborníka, nejlíp i na výměnu žárovky...
Ano elektrika umí být zákeřná, ale tim spíš by měli upozornit na špeky které můžou nastat, hlavně věci typu "upadlý PEN, místo něj to jde vodovodem" a jak to hledat a měřit...
Nejspíš, pokud je instalace elektricky(nikoliv provedením), v pořádku, tak to podle projevů vypadá na proseklej ochrannej kond. ve spínaným zdroji co je proti PE. To samé se stavá u počítačů apod.
No tak to už ani není "kovářova kobyla", to je práce kandidáta na "Darwinovu cenu" . Nejrozumnější řešení je zapomenout, že je v domě nějaká elektrika, všechno to odstříhat a natahat nově. Jinak si totiž nikdy nebudete jistá, že tam takových lahůdek není víc a že Vás to třeba nepraští, když spláchnete na záchodě.
Zažil jsem něco podobného – kamarádka koupika domek a chtěla, jestli bych se jí nepodíval na elektriku, že se to chová divně. Nejdřív jsem se pokoušel taje stávajících rozvodů odhalit , ale nakonec jsem to vzdal a rozhodl jsem se, že jí to komplet předělám. Všechno už bylo hotové, natažený nový kabel z elměrové skříně do nového rozvaděče, nové všechny zásuvkové i světelné okruhy. Přívodní kabel do starého rozvaděče byl na obou koncích odpojený (přímo na krátko ustřižený). Staré kabely ve starém rozvaděči odpojeny, staré jističe ze starého rozvaděče vytlučeny kladivem. Původní zůstal jen kabel, vedoucí novou venkovní fasádou od vypínače ke světlu na dvoře. Jinak všechno nové. Tenhle původní kabel byl na obou koncích odpojený, přeznačený a přepojený na nový světelný okruh. Všechno fungovalo, jak mělo. Chtěl jsem ještě na závěr zrušit starý, teď už mrtvý, vykuchaný dřevěný rozvaděč, ze kterého už čouhalo jen pár starých drátů. Vzal jsem na ně nůžky na plech a střihl...
Když jsem se vzpamatoval z leknutí, hodil jsem upálené nůžky do popelnice a šel si dát si panáka
.
Uprostřed toho jediného původního kabelu ke světlu na dvoře byla krabice, hluboko zazděná pod omítkou, odkud vedl utajený kabel zpět do původního rozváděče (původní okruh byl napájený ze 2 různých jističů).
Takže když si tady někdo dovolí tvrdit, že drát, čouhající ze zdi je nulák, a to jen podle toho, že je modrý, otvíra se mi kudla v kapse.
Tvl.. A hlavně že dráteníci prskaj když jim do toho "blbej kutil" chce hrabat a ptá se na upřesnění :D Určitě bych prošel komplet elektriku v domě a osobně bych obětoval pohodlí, všechno vysekal a zkontroloval i kabely, příp. natahal znova.. Kdoví jaký paskvil je schovaný ve zdi... Po takovém "elektrikáři" se dá čekat cokoliv
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.