Chystám se tepelně izolovat starý dům. Okna se měnit nebudou a již nyní jsou zapuštěna +/- 15cm, přidáním dalších 15cm izolantu budou dost hluboko a obávám se, že se výrazně sníží vstup světla do místnosti. Kdysi jsem někde na webu narazil na řešení, že se izolace na hraně zeď/špaleta seřízně do šikma, čímž se světelné podmínky zlepší. Nedaří se mi to ale znovu dohledat. Máte s tím seříznutím někdo zkušenosti, máte někdo nějaké fotografie reálného provedení?
doplněno 05.10.18 07:56:
Abych zastavil antipolystyrenovou propagandu - nepřišlo mi to důležité pro danou otázku, ale budu teda zateplovat vatou, takže katastrofální scénáře vycházející z použití polystyrenu klidně nechte spát.
A dále: budu zateplovat starý barák se špaletovými okny, kde je ve vnějším křídle osazeno dvojsklo. Takže více než pár cm izolantu na špaletu prostě nedostanu, protože víc by mi už přímo překrývalo i sklo, což je blbost. A posunout špaletová okna zase není až taková sranda (a v baráku se bydlí, interiér je 10 let starý), takže se posouvat nebudou.
Ohledně tepelného dopadu toho zkosení - studie uvedená na TZB říká, že ten úkos nemá na rozložení teploty ve zdi téměř žádný vliv.
doplněno 05.10.18 11:49:
Tak tedy ještě pro doplnění (přestože souvislost s tím, na co jsem se ptal to nemá:
1) zeď - spodní patro - 70cm, kámen; horní patro - 30cm porobeton zděný na maltu (socialismus)
2) cílem není snížení nákladů na vytápění, protože při současných cenách plynu se mi investice do izolace nikdy nevrátí (ani za 30 let). Cílem je zbavení se tepelných mostů - lokálně dochází ke srážení vlhkosti.
0x
Viděl jsem podobné na stránka ze Slovenska, kde řešil podobné.
Osobně se domnívám, že jdete zbytečným směrem a řešíte malé procento ztráty světelného toku. Na TZB.info je někde model, jak hodně se lámou paprsky při zapuštění oken.
Jen ze zkušenosti, krásné velké okna, čisté skla, pak manželka dá hustší záclonu a je vymalováno. Zkuste někdy odkrýt záclony, jak se v bytě rozsvítí.
0x
A k čemu Vám těch 15 cm na fasádě bude, když kolem oken budete mít jen 2 či 3 cm polystyrenu? Jako správně se to dělá tak, že se okna posunují na okraj. Tím pádem odpadá špaleta a vypadá to hezky. Takto budete mít okno utopené cca 30 cm. Bude to vypadat jako nějaké střílny. A hlavně to nebude hezké. Nemluvě o funkčnosti.
(Ne)hezké to je věc názoru, jen nechápu, proč to nebude funkční?
Proč by měl dát jen 2-3 cm na špalety, když se dává i 5-8cm, podle stavebního otvoru a připravenosti-.
Tepelné mosty, a další parametry, které jdou proti investorovi, když se rozhodne nechat okna zapuštěná.
Problém je, že ani těch 5cm ani 8 cm ani 10 cm by Vám na špaletě nepomohlo.
ANO, v roce 2011 ještě bylo normální, zateplovat 10 cm polystyrénem a řešil se rosný bod v rohu místnosti. Všichni co mají 10 cm polystyrén na baráku jako hlavní izolant, tak spláchli peníze do záchodu. Protože mráz Vám krásně projde přes izolant.
Baráky nespadnou, jak někteří straší, ale ten kdo přijde po majiteli, a bude strhávat, tak bude platit za nebezpečný odpad, protože na 90% bude na baráku sprašice. Nehledě na to, že na západ od nás: Německo, Francie má absolutní zákaz používání polystyrénu na veřejných budovách. A největším spotřebitelem polystyrénu jsme my a pak další státy východní Evropy. Německo a Francie si totiž udělaly studie a polystyrény zakázaly. V Německu přispěl i ten fakt, že tam bylo několik požárů, kdy několik lidí zemřelo. V BG je podobná situace, vlivem požáru toho věžáku, kde se pořádá hon. Tím neshazuji polystyren, protože na tom věžáku v GB byl použit jiný polystyrén než měl být. Ale chtěli ušetřit a naspořit do kapsy.
Zpět k tomu problému, i když někdo použil vatu 10 cm tak má smůlu.
Z 90% dělají všechny firmy zateplení baráku špatně.
Druhý extrém je pak, když člověk vidí, jak někdo dává na barák izolaci 30 cm. Na nový barák se 40 obvodovou stěnou dá 30 cm polystyrénu. A je v pásmu, kde je v průměru -8°C za zimu, tak to je prostě úlet maximální.
Protože oba víme, že lidé vyměnili okna, zateplili ale nevětrají. Takže A), B) je splněno a hotovo ale to podstatné C) není vyřešeno. A opět, u velkého procenta budov klasické větrání nestačí.
A pro rýpaly, nejsem obchoďák klimatizačních/rekuperačních/vzduchařských jednotek.
Tolik k věci
Prvně, zateplení každého baráku by se mělo posuzovat jednotlivě. Nejsme již v době, kdy stačilo přijít, postavit stavbu, nahodit omístku dodělat vnitřky a hurá jde se bydlet.
Základní problém dnešní doby je ten, že některé materiály spolu nemohou být, protože nedovolují správnou funkci. Jiné se zase navzájem požírají. Viz problémy na stavbách, kde jsou vyžrané, nebo zcela zmizly parozábrany. Ale to není vše.
Proto je potřeba barák vyřešit samostatně. Mít dobrého projektanta, který se vyzná a ví co a jak aplikovat. Na základě toho posoudit, zda vůbec daný typ baráku může být polystyrénem zateplený. Jakou omítku zvolit, jaký sokl...etc.
Nenavrhuji nic, upozorňuji že ponechání oken na původním místě je špatně. Logicky, dávám na barák 15 cm a na špaletu dám jen 8 cm? To i nevzdělanému člověku musí bít do očí. jaký význam má pak izolovat 15 cm, když mám špaletu 8cm? Mráz si nevybirá, on prostě prochází a prochlazuje. Příroda není blbá.
Výplně otvorů posunout směrem vpřed.
...To i nevzdělanému člověku musí bít do očí. jaký význam má pak izolovat 15 cm, když mám špaletu 8cm?...
Ok, je to Váš názor.
Já trvrdím, že na malou plochu špalety je dobré dát co nejvíce. Přeci nebudete dávat pak na plochu stejnou sílu, jako na špalety. když použiji Vaše slova, "To i nevzdělanému člověku musí bít do očí" že na plochu musí přijít více.
Vašim přístupem by se pak mělo hodnotit slabé místo rámu a křídla okna a izolaci na barák pak nedávat, když okna nejsou nic moc izolována.
Je dobré, že nic nenavrhujete, ale odsuzujete jiné.
v krátkosti. Podle čeho posuzujete jeho dům. Neznáme ani jeden z nás, z čeho je dům postaven. Dost zásadní pro návrh izolantu. Na tom se shodnem. To samé základy, To samé omítka a sokl. Na tom se asi také shodneme, že prostě nemůžete některé druhy omítek použít na polystyren, vatu či technické konopí...
Co se týče polystyrenu, je to dobrý sluha ale zlý pán. Pokud se udělá špatně, tak dělá medvědí službu. Vím že máte přehled, ale taky vím, jak se k zateplování staví zateplovací firmy a jak dodavatelé. Hlavně vím jak vypadají takové stavby po zateplení.
Z toho důvodu nemohu ani nic navrhnout. Jen jsem upozornil na problém, který dělá většina firem, které zateplují. Např. má kamarádka, která prodává polystyren jedné firmy, si musela proškolit prováděcí firmu na stavbě, protože sice byli proškoleni ale opět, dělali to tak, jak to mají zažité. Tedy špatně.
Teď si vemte že by v tom nechodila...a takových staveb jsou tisíce.
Jinak nejsem prodejce polystyrénu...kdyby někdo namítal.
Když tak pozoruju... Nejlíp okna zrušit a zadělat 15 cm polystyrenem. K tomu nějaký světlovod s rekuperací 
Pro tazatele: Okno nejlíp posunout na hranu zdiva. Staré špaletové jde blbě, tak šoupat při výměně okna a nejlíp to udělat naráz se zateplením... No ale vypadá to že řešení už má dávno vybrané a má se to jen odkývat...
No ano, řešení je vybrané, vyjma toho, zda seříznout či neseříznout špalety. A taky jen na to seříznutí jsem se ptal. Takže ne že se má něco odkývat. Stačí přečíst si dotaz a odpovědět právě na něj. A za to děkuji všem, kteří se tématu dokázali udržet.
Pozn. Okna se měnit nebudou, není důvod - jsou po renovaci - viz. doplnění dotazu, důvod pro jejich výměnu těžko hledat.. Takže nelze čekat s izolací na jejich výměnu.
Jde o to, že pokud okno není na hraně zdiva tak tam je tepelný most jak sviňa. = pokud to jen trochu jde, tak to chce posunout. Šikmé seříznutí až tak vadit nebude (tepelný most to moc nezhorší, i tak bude velký), ale bude to vypadat jako střílna... Ostatně to i pokud se to nechá rovně.. Podle mne je lepší udělat to rovnou pořádně než nějaký kompromis který bude strašit dalších 20 let a pak se to předělá...
Stejně tak by neměl být problém udělat špalety tzv. otevřené.
0x
0x
žádná antipolystyrénová kampaň tady není. Jen fakta která jsou vesměs přehlížena. Co se týče způsobu jaký děláte, pokud je to starý barák tak pozor na tloušťku zdiva. U 60 cm stěny je zateplení zbytečné.
Dobrý nesmysl. 60cm zděná zeď má prostup tepla okolo 1 W.m-2.K-1 . To je stejně, jako má 3cm polystyrénu.
Známý bydlí v cca 500let starém baráku, kde zeď má okolo metru. Byt cca 80m2 a náklady na vytápění neklesnou pod 100tis kč ročně i při mírné zimě. Když udeří krutá zima, tak to letí ke 150tis.
Ono záleží z čeho je ta obvodová stěna postavena. Pokud má kámen, tak se nedivím ale pokud PPC, tak má otevřená okna. Má snížené stropy? Jaké má okna, jaké kvality? Při výměně za plastová okna, jakou zhotovitel/výrobce daval garanci na skla v těch oknech?
A za těmi 60 cm si budu stát. Je to nesmysl zateplovat. (Pokud to tedy není z materiálu, který je krásně vodivý)
0x
Na otázku bych odpověděl jen tolik, že zateplení nemusí u takto staré budovy vyřešit problém se srazenim vlhkosti, problém se může i zhoršit.
Zaujalo mne (samozřejmě), že se problém se srážením vlhkosti může zhoršit. Z jakých příčin? Připomínám, že se zde jedná pouze a izolaci fasády. Okna jsou již zatěsněna dříve a tomu odpovídajícím způsobem se větrá a problémy nejsou.
A to já se klidně přihlásím, že se mně zateplení starého baráku polystyrénem vyplácí. Nejen ušetřím za teplo, ale je i lepší tepelná pohoda. Suché zdi, na kterých se nesráží vlhkost, jsou už jenom bonus.
rád bych viděl, jak se na západ sundává polyš, páč to jsou jen povídačky. Připustím jen možnost, že i u nás se strháva polyš, páč dříve se dávalo 5cm. Dneska se přidává. Proto někdo přilepený polyš sundá, aby dal větší tloušku.
V odborných kruzích a na školení, školitelé neví nic o tom, že na západě je polyš nevhodný.
Proč mnoho řemeslníků si jezdí vydělat na stavby do Němec při zateplování?
Špatně jste to pochopil. Německo a Francie si nechaly udělat studie pro a proti při používání polystyrénu. A výsledek je ten, že je tam strašně moc mínusů. Proto na veřejných budovách je polystyrén zakázan.
Ne však u ostatních staveb. Takže tam uvidíte zateplovat polystyrénem. Ale ne v takové míře jako u nás. Spíše je zajímavé, že lidem na západě se oplatí barák nezateplovat a s cenou energií jsou na tom dobře. Nikdo jim totiž tak ceny nezvedá jako u nás.
A problém toho, že se pod polystyrenem objeví plíseň, je právě proto, že se špatně provedlo opatření/návrh. To co jsem psal výše.
Ono ta stavba bude hnít i pod vatou a jinýám izolantem, když se špatně udělá. Problém je v tom, že polystyren je levnější a proto se v takové míře užívá a je tolik vidět.
Tak si schválně tu návratnost investice do fasády skusíme spočítat. Ročně platím za plyn 24 tis. Kč i s teplou vodou a vařením. Řekněme, že se teď zdraží o 25%, zanedbám ohřev vody a vaření a budu tedy počítat s 30 tis. ročně za vytápění. Izolací fasády ušetřím max. 25%, tj. 7,5 tis. Kč. Fasáda mne vyjde minimálně na 300 tis. Kč. Takže 300/7,5= 40 let. Takže teprve za 40 let se náklady na fasádu vrátí v úsporách za plyn a začnu na zateplení "vydělávat". Tou dobou mi bude cca 80 let... Takže já tedy na návratnost v penězích nevěřím - samozřejmě jsou i jiná kritéria hodnocení investice.
honza333 > 24tis za plyn ročně odpovídá již "modernímu" domu s nízkou spotřebou a nebo zimní odchov. Tam skutečně návratnost není.
Stačí ale do rovnice dát 60let starý dům se spotřebou 80tis za plyn a výsledek bude jiný. A také ani fasáda není na věky. Tedy pokud se spojí oprava fasády a zateplení, tak návratnost vyjde také jinde.
Jak moc je dům moderní je napsáno v doplnění otázky. Spodní patro je více než 100 let staré, horní z rekopnstrukce někdy v 60.letech. Studený odchov - no, běžně je přes den teplota v místnostech 20-21 st.C., v koupelně samozřejmě více a v ložnici méně. Ale jsou důsledně aplikována úsporná opatření typu zavírání dveří, krátkodobé větrání průvanem, 1. větrání před zahájením topení. A tedy provedeny úsporné úpravy: kondenzační kotel (+vyrelugovaná topná soustava), izolovaný strop, izolační dvojskla ve vnějších křídlech oken (tedy def. trojsklo), těsnění v oknech (tepelné vylepšení stropu a oken lze totiž realizovat relativně za pár korun oproti izolaci fasády). Samozřejmě, pokud má někdo otevřené ventilačky a topí na 25st.C, je to jiné. Ale stejně - když by platil 80 tis. za plyn, a ušetřil tedy 20 tis. měsíčně, tak se mu to teprve za 15 let vrátí. Navíc 25% neušetří, protože dokud nezavře ta okna, stejně všechno teplo uteče.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.