Topná soustava-nucený oběh-vypnutí elektřiny?

Od: Datum: 15.11.16 19:51 odpovědí: 16 změna: 20.11.16 20:24

ahoj, jak se u otopné soustavy s čerpadlem řeší výpadek elektriky?

lze u nově budované otopné soustavy (tenké trubky, nové radiatory) udělat vše postaru samotíží? nebo nelze musí tam být právě to čerpadlo


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 15.11.16 19:54
avatar

u tenkých trubek se samotíží neuspějete, hlavně tak musí být soustava i navržena.

Nejlepší možnost je nějaká záloha napětí, například "záložní zdroj" k počítači, který v případě potřeby dokáže čerpadlo pohánět, ale ani to samozřejmě nepojede věčně.

Jinak pokud se bavíme o topení plynem, tak bez elektriky stejně kotel nepojede ;) a pokud se jedná o kotel na tuhá paliva, tak tam je žádoucí, aby fungovala cirkulace i po výpadku, ať vám to nezačne vřít ve výměníku.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.11.16 20:00

Pokud je kotel níž než radiátory samotíž krom podlahového vytápění fungovat bude ale asi nebude stíhat vychladit kotel.


doplněno 15.11.16 20:34:

Bez dochlazovací smyčky by se snad už žádný kotel neměl montovat ( i když viděl jsem...) a záložní zdroje k čerpadlům se dělají originál i se spínáním čerpadla podle teploty na kotli, k některým verzím je třeba dokoupit baterku do auta .Ruční zapínání záložního zdroje je docela nepraktické

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bg
Datum: 16.11.16 12:46

Dochlazovací smyčka je povinná pouze u uzavřených topných systémů, pokud máte ještě otevřenou expanzku (typicky samotížný systém) tak se montovat nemusí - mohl jste to tedy bez problémů vidět.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.11.16 20:08
avatar

Už nejmíň deset let musí být u kotle na pevná paliva použit tzv. dochlazovací smyčka. A čepadlo zálohovat počítačovou UPSkou, nebo použít čerpadlo na 12V a zálohovat trvale dobíjeným akumulátorem.


doplněno 15.11.16 20:14:

O minutu, heč?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.11.16 20:09
avatar

moc tomu nerozumím,ale někde jsem narazil na info o něčem,čemu říkají "dochlazovací smyčka". asi funguje tak,že při přehřátí kotle odpustí horkou vodu do odpadu a připustí studenou. zřejmě to hlídá nějaký bimetalventil?


doplněno 15.11.16 20:10:

nikdo píše rychleji...:)

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 18.11.16 07:50
avatar

ovczaak@ dochlazovací výměník je třeba trubka ve tvaru smyčky, zabudovaná v kotli (v otopné vodě), kterou protéká studená voda z vodovodu do kanálu a tím ochlazuje otopnou vodu v případě "přetopení" kotle; tento dochlazovací výměník je ovládán termostatickým bezpečnostním ventilem různého provedení...více třeba tady http://www.regulus.cz/cz/ochr…regulace-kotlu-na-tuha-paliva

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 18.11.16 10:19
avatar

tak je to trochu jinak,než jsem myslel. no,stále je co se učit,dík...


doplněno 18.11.16 10:24:

někde tady je zmínka,že to dopuštění studené vody do přehřátého kotle tomu kotli moc dobře nedělá,vaše řešení asi kotli neublíží.. *palec*

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kotel
Datum: 18.11.16 11:10

Chladící smyčka asi musí být zabudovaná předem v kotli. Používá se tento trojcestný ventil s termostatem na asi 95 stupňů. Je zabudován na výstupu topné vody. Na jeden vstup je připojen přívod studené vody. Jeden z výstupů jde do odpadu. Druhý je propojen někam do zpátečky. V případě přetopení se ventil otevře o vypouští horkou vodu. Studená voda z vodovodu se přes ventil napouští spodem do kotle.

http://www.aaaprodum.cz/topeni-ohrev-vody/kotle/kotle-na-tuha-paliva/bezpecnostni-ventily/regulus-ventil-dochlazovaci-dvoucestny-dbv-1-3-4-vnejsi-zavit-8066.html?utm_source=cz_zbozi&utm_medium=cpc&utm_campaign=bezpecnostni+ventily&utm_term=REGULUS+ventil+dochlazovaci+dvoucestny+DBV+1+3%2F4"+vnejsi+zavit+8066


doplněno 18.11.16 11:19:

Dvoucestný ventil

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 15.11.16 20:10

Samotíž musí mít tlusté trubky. Tenké trubky potřebují čerpadlo. Pokud máte kotel na tuhá paliva, pak při výpadku sítě potřebujete pro čerpadlo záložní zdroj aspoň na pár minut. Při výpadku zavřít vzduch a přepnout na záložní zdroj, jinak budete vařit.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kotel
Datum: 15.11.16 22:40

Já mám instalaci okolo kotle na uhlí z 5/4" trubek. Dále redukováno až na 3/8" u radiátorů. Čerpadlo je na zpátečce v obtoku uzavřeného 5/4" ventilu, který se ručně otvírá v případě vypnutí proudu. Samotíž potom jde docela solidně.

Ovšem v některých schématech jsem viděl místo toho 5/4" ventilu nějaký diferenciální ventil. Snad tlakovým poklesem, když čerpadlo vypne by mělo dojít k otevření ventilu a k samotíži. Bohužel jsem na internetu takový ventil nenašel, nebo špatně hledal a i v odborné prodejně neznají


doplněno 15.11.16 22:47:

Třeba tady čerpadlo překlenutí zpětnou klapkou, nevím jak orientovanou. A v tom Polskem textu je závor raznicovy což je diferenciální ventil.

http://www.avr-elektronika.tk/index.php?page=kotol

Ohodnoceno: 0x
 
Od: topic
Datum: 16.11.16 12:36

Nejspolehlivější je čerpadlo zapojené jako ejektor - pokud čerpadlo stojí tak ejektor klade jen minimální odpor, není tam nic mechanického co se může zaseknout atd. Nevýhoda je menší účinnost čerpadla a hlavně to, že málokdo to umí správně navrhnout a udělat.

Pak je ochoz čerpadla (pro samotíž je lepší "ochoz" vedený přímo a čerpadlo na obchvatu) s automatickým ventilem - např el. který bez proudu otevře. Ruční ventil má zásadní chybu že si výpadku čerpadla někdo musí všimnout (pomůže signalizace přetopení).

Plovoucí zpětná klapka klade samotíži odpor, i když je celkem malý, tak to může způsobi že samotíž už nebude stačit na dochlazení... Ta klapka funguje aby čerpadlo nehonilo vodu dokolečka (tam přes čerpadlo, zpět ochozem a zase do čerpadla), při stojícím čerpadle si samotíž otevře klapku, tj. klapka je průchodná směrem ze systému ke kotli. Menší odpor má zapojení varianta 2 v tom odkazu (ochoz obchází čerpadlo i 3c. ventil pro předehřev zpátečky) http://www.avr-elektronika.tk/index.php?page=kotol

Záložní zdroj neřeší poruchu čerpadla. Pokud nefunguje samotíž tak je dobrá dochlazovací smyčka. Ta má taky svoje poruchy - buď neotevře a systém se přetopí nebo nezavře a pitná voda teče do kanálu dokud jí někdo zavře...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: kotel
Datum: 16.11.16 13:48

Sám řeším soustavu ale se čtyřcestným ventilem kde čerpadlo bude na zpátečce radiátoroveho okruhu. Uzavírací ventil na přímé trubce 5/4" a čerpadlo v 1" obtoku. Docela by mne zajímalo dát k tomu uzavíracímu ventilu zpětnou klapku, ventil nechat otevřený a zavírat jen pro odstavení kotle. Jak by to fungovalo při výpadku proudu. Soustava má paralelně plynový kotel a zpětná klapka byla plánována v topné větvi, aby se uhelný kotel nenatápěl při provozu plynového kotle. Bohužel klapka umístěná v propojení obtoku by pro tento případ asi nebyla moc platná, neboť topná voda z plynového kotle by se mohla tlačit přes uhelný kotel a čerpadlo do okruhu. Asi by musela být ještě 5/4" klapka v topné větvi, nebo coulová přímo v obtoku čerpadla.

Ejektor neznám. Injektorem připojený bojler v kotlovém okruhu pro letní provoz, aby v kotlovém, respektive bojlerovém okruhu nemuselo být druhé čerpadlo.


doplněno 16.11.16 13:57:

Bohužel svislá zpětná klapka i s vyndanou pružinou musí být v topné větvi, neboť na zpátečce by byla gravitačně pořád otevřená. Jedině vhodně umístit vodorovnou zpětnou klapku.

Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: bg
Datum: 16.11.16 12:44

UPS záložní zdroj PC není pro zálohování oběhového čerpadla vhodná kvůli jinému průběhu křivky. Lepší je použít přímo záložní zdroj určený k pohonu oběhového čerpadla akumulátor, který spolehlivě dokáže živit čerpadlo dokud kotel nevyhasne (ideálně cca 10 hodin, to už si spočítáte dle odběru čerpadla). Zároveň potom funguje jako nabíječka - pokud jde proud, udržuje akumulátor nabitý a v případě jeho výpadku se přepne na měnič a točí čerpadlo. Každopádně to Vám vyřeší pouze ten zásadní problém - nevyvaříte kotel. Pokud nepůjde elektřina týden, stejně Vám bude doma zima. Dochlazovací smyčka je "pouze" další bezpečnostní opatření proti přetopení kotle a jejímu spuštění bych je já osobně vyhýbal, přivést ledovou vodu z řadu do rozpáleného kotle ten kotel taky nemusí bez úhony přežít. Vyhledejte si třeba NZ UNI, ale je jich víc.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 17.11.16 22:51

Mám kotel na tuhá paliva s ručním přikládáním, oběhové čerpadlo VILLA a rozvody z tenkých měděných trubek. Nemám ani záložní zdroj ani vychlazovací smyčku. Bezpečný provoz kotle zajišťuji tak, že nikdy neopouštím chalupu, když je kotel v provozu. Pokud vypnou proud, tak uzavřu přívod vzduchu do dusivky, otevřu naplno komínovou klapku a přikládací dvířka. Pod rošt nejde žádný vzduch, palivo jen doutná a studený vzduch přiváděný přikládacími dvířky vychlazuje teplosměnné plochy kotle a odchází do komína.Teplota topné vody okamžitě klesá. Letos jsem takto musel zasáhnout pouze 1 x *hi*

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bg
Datum: 18.11.16 10:51

A jak to děláte v noci? Hlídkujete místo spánku, zda jde proud? Já bych tedy klidné spaní neměl.. zlatá samotíž.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 20.11.16 20:24

taky mám takové měděné trubky - já to třeba řeším tak, že půl hodiny než jdu do postele už nepřikládám a dívám se stejně na televizi a než ji vypnu, tak je už stejně vyhaslo, protože radiátory už nehřejí a že jde elektrika vím, protože mi hraje televize.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.