Zateplení střechy z šablon

Milane on tuto možnost nemůže splnit, jinak než rozebráním. Není technicky možné tohoto jinak docílit, než jak popisuji níže.

Navíc projekt je špatně, přestože jsem jej neviděl, ta provětrávaná mezera se dělá nad bedněním, právě aby odváděla tu vlhkost která se na krytině dělá z druhé strany. Mezera provětrávaná, o které mluví tazatel, se již dnes nepoužívá, kvůli náročnosti na zateplení, aby se mohlo použít silnější zateplení (vrstva). Proto byly vyvinuty vysoce difuzní hydroizolace, které tomu pomohou a nahrazují tak provětrávanou mezeru (mezi vatou a hydroizolací), dříve navrhovanou . Mezera pod bedněním je zastaralá, ten projektant zaspal dobu.

Těm kteří nad tématem přemýšlí vysvětlím, proč se od provětrávané mezery pod hydroizolací upustilo. Folie která je napnutá mezi kontra-latěmi se v létě prohne, tak, že se dotýká samotné vaty, a provětrávaná mezera tak neplní svojí funkci. Navíc se muselo složitě v hřebenu s tímto počítat, aby tudy provětrávaná mezera odvětrávala. Proto to bylo vyřešeno tak, že ta mezera se již nepoužívá, místo ní je o 4 cm silnější vata. A je použita kontaktní vysoce difuzní folie. Odvětrání samotné tvoří mezera tvořená nad folií šířkou (výškou) kontra-latě. Ty zmiňované odvětrávací tašky tam pochopitelně jsou k tomuto účelu, ne že ne, jak napsal Milan. Jen u ploché krytiny to nejsou tašky, ale většinou klempířsky řešené, nebo PVC odvětrá-vačky.

Petri, nevím zda si rozumíme "Milane on tuto možnost nemůže splnit, jinak než rozebráním."

Klidně může i bez rozebrání, vždyť se to dělá normálně, viz cukrar.rajce.idnes.cz/...

páč mezera bude mezi bedněním a tepelnou izolací.

To že se folie prohne, je špatně provedná folie.

Už vím, že si nerozumíme, odvětrávaná mezera je mezi taškami a folií, při nových výstavbách.Mezera jak jí popisuji já, je v případech dodatečné tepelné izolace, aby měl kudy odházet kondenzát z vaty. Proto ta mezera mezi prkny a izolací.

Petri, bohužel v dnes s Vámi nesouhlasím. Alespoň tak mne učil pan Rypl z juty.

Aby tazatel věděl co je nejlepší, bylo by dobré sehnat třetího, třeba položit dotaz zde: estrechy.cz/...

nebo prohledat podobné diskuze.

Milane, jak by řekl klasik, zásadně s Vámi nesouhlasím, ale respektuji Váš názor

Jsem rád, že je to věcná diskuse. To, že se izolace prohne je normální jev. Pokud se izolace pokládá v zimním období, nebo v chladném, to je fuk, (je de facto smrštěná chladem), takto položená folie se vlivem roztažnosti v létě prohne. Kdy jste se díval na takovou izolaci, jak se chová pod krytinou po položení? A jistě na tento fakt na školení výrobce Juta upozornil. To je jeden z důvodů, proč se od provětrávané mezery pod folií upustilo a nahradila ji kontaktní.

Ale vážně, příklad odkazu není správný, nejedná se o taškovou krytinu, v příkladu je použita vysoce difuzní folie Jutadach, právě proto, že tam není mezera, o které se ale zmiňujete, tedy mezi vatou a folií a radíte to tazateli, v tom, aby se vyznala snad jen blondýna (s prominutím ano!) Ta je mezi folií Jutadach a krytinou tedy nad, máte tam šipky, tvořená je kontra-latí. Pan Rypl z Juty mi dá za pravdu, že tomu tak je, o tom není pochyb. Provětrávaná mezera je jen prázdné místo na úkor izolace a zlepšení vlastností, dnes nepoužívaná, při použití této folie tam prostě není. Vata leží přímo na folii. On ji nemá jak odvětrat. Nechce zasahovat do střechy, což se mu nedivím, nikdy s ní neměl problém. To, zda "požene" vatu to špice nebo ne, není podstatné, protože ji musíte dokonale uzavřít lepenou "parou", a nějaké otvory nad vatou? Kam, jen tak do prostoru, kde je právě nebezpečí průniky par. On to má mít uděláno v podstatě takto obr. 1, ale to není možné z jeho rozhodnutí nezasahovat do pláště.

Budete mít izolaci až ke hřebenu? do špice?

Odpovím později, obrázek je ze špatně provedené rekonstrukce střechy při dodatečném zateplování

Dury, to že nemáte žádné latě a kontra je mi jasné. To jsem pochopil, na bednění se nedávalo, psal jsem, jak se to má udělat. Všechny ostatní řešení jsou jenom jakési kompromisy. Odvětrání se nedá udělat bez zásahu do střešní konstrukce. Řešení tohoto domu je problematické, polovalba. U polovalby by se možná našel vstup u okapu, ale valba končí ve zdi, a tam bez zásahu do střechy není jak řešit., nemluvě o úžlabí. Když dáte kontaktní folii na bednění zespoda, vatu, parozábranu, sice plášť zateplíte, ale ... Foto jsem již poslal, jak dopadlo, když jsme odkryli zateplení. Teplý vzduch v místnosti obsahuje v podstatě více vlhkosti, než vzduch studený venku. Důsledkem je zkondenzovaná vlhkost v izolaci, plíseň, houba, prostě zkáza pro krov. Problém je, že na bednění je nepropustná lepenka a plech. Pochopitelně je to vaše věc, zda větrání vynecháte, ale mojí povinností je na toto upozornit.

Jediným řešením, tedy nestandardní a problematické je, že položíte difusní folii zevnitř, na krokve se upevňují normálně latí v případě, že chcete vytvořit mezeru, (mezi folií a bedněním). Jenomže vy ji nemáte jak odvětrat, takže je to práce zbytečná. Vložíte vatu na šířku krokví. Pokud je síla vaty malá důsledkem šířky krokví, přidává se ještě izolace pod krokve, tím se přeruší i tepelný most, dřevo zvyšuje tepelné ztráty, nevím co navrhl projektant. Dále položíte parozábranu. Co je důležité, je její dokonalé zalepení a utěsnění u všech krajů, tedy omítek, komínů, střešních oken pomocí komprimačních pásků atpod, čímž snížíte důsledky absence větrání. Nesmí být narušena ani rozvody (elektřina, voda, plyn). Prostě vše lepte abyste to hermeticky uzavřel. Pak kostru sádry.

Třeba někdo navrhne lepší řešení, ale mezera se musí odvětrat ven, ne dovnitř, jak by mohlo někoho naivně napadnou a v tom je problém.

Přeji úspěch

Existují, ale pro Vás jsou méně vhodné. Vaše krytina se řeší klempířsky.

Dury,

vždy se najde řešení,

vy musíte dole, tam jak je to zespodu nahizené, uděl přívod vzduch, tak aby mezi prkna a kontaktní folii byla mezera 4cm, dále pak u špice půdy zajistit odvod vzduchu. Není třeba vyřezávat plechy, lepenku, a další, je třeba vyřešit dle místních podmínek odvětrání prostoru nad izolací.

Položte nezávosle dotaz i sem: estrechy.cz/...

Co to znamená, že vdech musí být 200 cm2/1 bm?

Když máte trámy dlouhé 6 metrů, tak vdech i výdech musí mít plochu 6x200cm2. To je velikost otvoru dole a nahoře, odkud bude přicházet vzduch a odcházet vzduch, který vytlačí "vlhký"vzduch z vaty.

S posledním příspěckem kolegy souhlasím, jen nikoliv s větou "Odvětrání se nedá udělat bez zásahu do střešní konstrukce:"

V a v technických listech firmy Juty najdete řešení, navíc odborník pan Rypl na místě zdarma určitě navrhne osvědčené řešení.

Pane milancukrare, když už nerozumíte tématu a skladbě konkrétní střechy, tak nekažte bludy. Napsal jste: "Není třeba vyřezávat plechy, lepenku, a další, je třeba vyřešit dle místních podmínek odvětrání prostoru nad izolací". Prostor nad izolací je dán, je to bednění, lepenka a plech, vy stále nevíte kolik bije.
Pokud chce udělat nahoře větranou mezeru, musí odříznout plech odebrat prkna, a to je právě mnou zmiňovaný zásah do krovu, tedy jeho krycí části. Ale to tazatel pochopil lépe než vy (viz 09.04.16 13:28), tím, že to vyřízne, ať se vám to líbí nebo ne. Další blud který jste mu řekl je ona nesmyslnost, že mezeru musí mít podle délky krokve 6x200 tj. 1200 cm2. To jste vyčetl kde. To odporuje snad všemu. Není fo fér vůči tazateli. Příklad, pro ty kdo toto čtou, a vaše nesmyslnost - větrací taška má otvor 25 cm2. To znamená, že podle vaší zcestné teorie by musel do hřebene při délce krokví 6m, dát 48 tašek/1bm (1200:25), tedy na metr hřebene.

Pro Duriho, ta mezera znamená to, jak správně vypočítal projektant 200 cm2 na běžný metr (bm) okapu a hřebene. Při šířce rozteče krokví 80 cm např. je to mezera 2.5 cm. Je třeba ale počítat s mřížkou, kterou budete mezeru zakrývat, její průchodnost je jen 50%, potom musíte mít tu mezeru 5 cm, tj. násobek vypočítané mezery s 50% úchylkou. Neposlouchejte rady někoho, kdo je schopen toto napsat, a vůbec vám neporadí jak odvětrat mezeru, a tvrdí, že to není potřeba zásahem do střešní konstrukce, a zdůrazní to zásadním nesouhlasem se mnou.

Na zmiňovaném fóru se nedozvíte víc, než jsem Vám napsal, pokud to chcete mít dobře, než řešit otvory, zásahem do pláště střechy. Jen taková technická poznámka, ptal jste se projektanta, jak to myslel? Ale jak jsem se zmínil na začátku, projekt je jen úvodní, a neřeší detail.

petri, ať je po Vašem,

Máte naprostou pravdu ve všem.

----------------

Že pan Rypl sdělil, že když je úžlabí, nebo střešní okna či vikíř, popřípadě nároží, nelze dodatečně zateplit, přesto se zatepluje půda na podkroví i když tam jsou okna vikíře a užlabí.

Sdělte panu Ryplovi, že nebude užlabí nároží atd, jen sedlová střecha, aby udělal návrh.

dury,

e-shop.juta.cz/...

tabulka 7 řeší mezeru pro odvětrání.

nemáte foto jak u Vás vypadá prostor u zdi, kde vystupují z půdy trámy? Můžete vyfotit špici na půdy?

Prohlídněte si celý manuál, určitě najdete vhodné řešení..

Milane, to Ti mohu říci naprosto přesně, aniž jsem stavbu vyděl. Je to secesní dům, trámy, tedy krokve jsou zespodu zakryté záklopem, na který je pravděpodobně natažen rákos a nahozeno. V tom je problém, odkrytím napáchá víc škody než užitku, a výsledek? U vrcholu je to jednodušší, to už dury částečně chápe. Další problém je s úžlabím. Co se dalo očekávat od rady pana Rypla? Byla to rada za všechny prachy – zadarmo. Nezateplovat, tu část kde je problém, fakt profesionální a musím říci geniální. To jste poděkoval panu Ryplovi za to, že to nemusíte dělat, nebo za co? Otázkou je, jak byl dotaz položen. Mohu vás upozornit, že vytvořit mezeru mezi záklopem a vatou 4 cm je velice náročné na práci, sám to dělat ani nemůžete, nebo jste génius. Jak budete řešit onu 8 cm vatu pod krokvemi, jak jí připevníte, to máte v projektu? A potom kostru sádry? To je průniků. Tak jak jsem psal ze začátku, ten projekt je špatný, a takto se nedá realizovat. Ze začátku jsem napsal, jak se to má udělat, na to dojdete časem stejně. To jak píšete, že jste dlužníkem je naprosto trefné !

Pane kolego, já opravdu nevím, jak vypadá podkroví, neviděl jsem ho. Jen vím, že šikovný člověk vždy musí najít řešení, když je třeba.

Opět s Vámi souhlasím, že nevíme, jak byl dotaz položen. Jelikož jsem s panem Ryplem často diskutova problémy, kdy jsem si nebyl jistý s postupem, vždy to řešil pro mne moc odborně, někdy jsem ani nepochopil jak myslí radu. Ale to jdeme jinam, páč více mi toho dal.

Jen nevím, proč nejde udělat mezera mezi záklopem a vatou 4 cm a proč by to nemohl dělat jeden člověk, pokud to není trdlo.

Asi se ale ptáte tazatele?

Ano, část byla věnována Vám, většina tazateli. Mezera mezi záklopem a vatou, přesněji folii je náročná na práci, proto ta poznámka, když to má být kvalitní. Na jedné straně musíte položit lať, na krokev, 4 cm pod bedněním, folii musíte mít pod tím, děláno tedy v jednom pracovním kroku. Potom to samé udělat na opačné straně, a tady je to náročné, musíte zároveň napnout folii a přibýt lať, také s odstupem 4 cm. To samé do další mezery mezi krokvemi. Ale pak se dostanete na nároží, a tady je to ještě složitější než ty souběžné krokve, na nároží se krokve sbíhají, nebo rozbíhají, jak to vnímáte. Tímto způsobem je realizace mezery dost složitá, problém je, co s odvětráním. Nemáte kam, pokud... Nároží není kde nasávat, tedy vstup odvětrání. Proto to pan Rypl jednoduše zavrhl. Tato služba je za honorář, je to stavební poradenství, řešení detailů, chybějících v zjednodušeném projektu (nazývaného též úvodní projekt). Pan Rypl si je toho vědom a plně ho chápu. Je to celkem prosté, rozdíl ceny zjednodušeného projektu a prováděcího je v řádech stovek procent. Projekt, co má dury, který nic neřeší, pravděpodobně tam není ani spočítána ona mezera např. 200 cm/1bm, což dury přiznal. Ale nemohu souhlasit s panem Ryplem, protože řešení samozřejmě existuje.

S popisem práce ohledně dodatečné foli mezi krokvě jste to popsal OK, ale já to nevidím jako velký problém pro toho, kdo to dělá, umí nebo je šikovný.

Úžlabí nároží a střešní okna jsou problém, ale vše lze vyřešit...

Jen nevím co si tazatel zadal u projektanta, přesněji co si vše zaplatil.

Opět jak správně píšete, "protože řešení samozřejmě existuje."

Pak že to nejde..

estrechy.cz/...

Milane Milane, to zadání u pana Rypla není o této střeše, takže nebude odpovídat realitě. Je k ničemu. Zadal jste valbovou střechu, ale ona je polovalbová, navíc z boků ukončena rovnými štíty. Je to dvojdům zrcadlově postaven. Valbová střecha postrádá nároží, tato je má, a navíc díky rovným štítům, má ještě úžlabí. Je to komplikovaná střecha, rozdělená na mnoho ploch, které se musí samostatně odvětrat. Už v samotné odpovědi pana Rypla máte problém, Vašeho špatného zadání, kde doslova píše: "Taková střecha se dá zateplit jen v případě , že ve střeše nebude detail úžlabí, střešní okno nebo sedlový vikýř". Ale v této střeše je vše jmenované, a nejen to...

Oprava, vy jste nezadal dotaz u pana Rypla na valbovou střechu ale sedlovou, prostě nesmysl ještě horší.

jasně, to já vím, a vy zase víte, jak se to dá udělat i když je úžlabí. Mě se jednalo jen o odvětrávací mezeru mezi prkny a vatou, o které jste psal, že tam být nemusí.

Jelikož jsem za roky radění v oboru došel k závěru, že stále častěji používám, "ano, máte naprostou pravdu."

Milane, když zadáte špatné údaje, což jste bohužel udělal, tak se Vám dostane špatné odpovědi. Projektant, durimu již mezeru navrhl, a k čemu mu to je? Duri neví, jak z toho ven, a to doslova (mezera wse větrá ven) . Celé vaše zadání postrádá logiky. Jak myslíte, že dopadne odpověď? Kdyby jste rozuměl tomuto problému, nemusíte se ptát jinde, protože jak se to dělá jsem napsal na počátku vlákna. Jinak mu to nikdo nenavrhne, a udělat se to dá jenom jedním způsobem. Pokud jste za ty roky došel k závěru a jen přikyvujete "ano máte pravdu" tak jenom proto, že sám nevíte co s tím, a to s vámi musím bohužel (ač nerad) naprosto souhlasit. Vy dokonce tuto hloupost radíte durimu, doslova jste mu napsal: "Sdělte panu Ryplovi, že nebude užlabí nároží atd, jen sedlová střecha, aby udělal návrh". Proboha to jste se zbláznil, proč bude zadávat nesmysly, on přeci má nároží, úžlabí, naopak nemá sedlovou střechu.

Milane, vím, že jste se nezbláznil, ale proč rady, které nikam nevedou?

Dury, souhlas s mezerou v hřebenu, jen bych zvažoval trošku více, tak 50 cm. Jak píše pan kolega, je třeba opravdu zjistit z jakého matroše je "podbití"

Nasávání již víte, výdech taky, takže problém není?

Dury, problém je vše..

někdo musí zjistit, tak ten beton, hurdisky nebo co to tam je proděravět. Určitě to nelze poznat na dálku, bez místního šetření.

Pane kolego milane, proboha proč mu radíte ubrat vatu na 50 cm? Co vás k tomu vedlo? Navíc já jsem nepsal, aby zjistil z jakého materiálu je podbití, to snad pozná i malé díte, je to smrkové dřevo, řezané na katru.

Asi by bylo vhodnější, kdyby vynechal reakce na mne a spíše do podrobna poradit tazateli.

Podbití není ze smrkového dřeva to je ten záklop, na němž je lepenka a plech.

"Podbití" jsme s tazatelem nazvali to betonové pod přesahem střechy, kde jste se zmínil, že se to dělalo z betonu vyztuženého dráty. Tazatel uváděl nejaké hurdisky.

Proč raději 50 místo 30cm? Páč z obrázku odhaduji výšku místnosti, jsem přesvědčen, že bude lepší větší mezera pro odvětrání od hřebene.

proč by měla být izolace až do špice, když by mohla být vodorovně nad kleštinou, podle výšky místnosti,

jako na tomto obrázku:

cukrar.rajce.idnes.cz/...

(je to jen ukázka možnosti, prosím neútočte, že je zde tašková krytina. Děkuji)

Ale to jsem napsal pane Milane, doslova: " Pokud se horní prostor uzavírá stropem, pak izolace se pokládá jen do výšky stropu a na strop samotný", a Vy to jen opakujete, až poté, proč jste to nenapsal, když jsem se na to ptal? Odpověď, byla, že si myslíte, že bude lepší větší mezera. Pak jste si vy-googlil to, co jsem o stropu napsal, a hodil to sem. Já vím, jak vypadá půdní vestavba, nebo nástavba, a hlavně jak se projektuje, a realizuje. Milane bude lepší, když poradíte tazateli, na co se tázal, jinak je to debata o ničem. Ale pokud budete radit tak, jako v případě mezery krát délka krokví tak potěš Pánbůh. Už v první odpovědi, kterou jste zde napsal (8.4.) bylo, aby si nepletl výdech s větracími taškami, nesmysl, ono se to těmi taškami větrá. Další nesmysl jste mu napsal 11.4., "není třeba vyřezávat plechy lepenku a další", aby jste tak demonstroval co? On to musí vyřezávat ! Ve stejné odpovědi je zmiňovaný nesmysl s krokvemi. A tak bych mohl pokračovat...

Duri můžete mi poslat projekt, který máte? Nahoře jako čtvrté tlačítko na liště je "Vnitřní pošta", tam můžete dát kontakt. Ten přesah je železobetonová římsa, pozor, je armována!

Dělalo se to několika způsoby, I profil v osové vzdálenosti cca 1m, do kterých se vkládaly armované betonové desky, hurdisky nebo nejpracnější varianta, vylité betonem. Problém to je každopádně!