Názor na získávání štěrku

Od: Datum: 29.02.16 21:42 odpovědí: 30 změna: 28.05.16 14:15

Dobrý večer všem, měl bych tady takovou věc kde vás žádám o názor na způsob získávání betonu - jedná se o to, že otec se díky jistým způsobem dostal v tomhle právním státě do dluhů a bude dejme tomu ještě 5 let splácet s tím, že měsíčně ušetří jen pár korun. No ale zpátky k tématu, rodiče staví RD kde teď žije v takové chajdě jenže na začátku stavby zvolily špatnou strategii ( ještě než došlo na dluh ) a to, že si nakoupil materiál na výstavbu stropů a zdí apod. ale potom díky dluhům mu došly peníze na základy a teď nemůže pokračovat. Tak i když studuju teprve VŠ a makám na brigádách, našel jsem náhodou způsob který jsem někde na internetu četl kde m3 betonu vyjde na nějakých 500kč. Jedná se o to, že se plnivo betonu čili kamenivo se těží vlastnoručně z nějakého potoka/řeky. Díky kamarádských vztahům na škole jsem dostal recepturu přesně na kamenivo co jsem vyzkoušel vzít z většího potoku co nám teče za barákem no a není to to pravé ořechové, ale podle inženýra co se na to díval by se určitě nebál s tím betonovat - při použití 280kg/m3 byla krychelná pevnost 29MPa což s porovnáním v plánech výstavby máme 20MPa je naprosto dostačující. Jenže zase zpátky k názoru - Jak by jste chápaly, kdyby si někdo, jako já takhle natěžil z většího potoku těch 100Tun ( což je 100 voziku a felicie si veme tak 10l/100 takže jsme max. za těch 100tun na 1000kč za benzín). Kolem potoku vede nějaká nově vybudovaná turistická trasa ale nikdo tama nechodí. Jde mi o to, jestli se toho nebát a prostě lidi budou mít to pochopení, nebo hned první člověk hned bude křičet zloděj a hned volat policajty. Navíc odbočím ale komu patří ten štěrkopísek v potoce? Jen bych dodal že nejbližší pískovna je cca 65km a to má ještě ceny 370kč za tunu kameniva což je kur** že hodně. To už vyjde levnější použít 750kg cementu a dělat ten beton z hliny


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: buss®
Datum: 29.02.16 22:02

Ano, budeš kráást! Bál bych se použí takový štěrk, že tam bude hlína. Šel bych na jistotu. Nějaké Povodí bude vlastníkem. Obec to ví.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 29.02.16 22:28

O to, že v tom bude hlína nebo kořínky či něco problémového je už postarané. Mně jde jenom o tu morální část. Někdo tam vyhodí 10 pneumatik a nic a já co nic neničím a dá se říct že ještě v jisté míře rekultivuju potok tak budu za toh nejhoršího

Datum: 29.02.16 22:49
avatar
I tak se dá "obhajovat" krádež...
Ohodnoceno: 1x
 
Od: mareki
Datum: 29.02.16 22:57
NavĂ­c jsem zastáncem toho ze je nesmysl si nÄ›co privlastnovat co je zdrojem přírody - dle mĂ©ho to je ponÄ›kud "nespravedlive" aby si jedinci privlastnovaly nÄ›co, o ÄŤem ani nevÄ›dÄ›li ze maji a pokud by z nÄ›jakĂ©ho sporu nemÄ›li love tak by to ani neresili... NevĂ­m proÄŤ, ale poctivĂ˝ ÄŤlovÄ›k se v dnešnĂ­ dobÄ› nedokáže dostat na ĂşroveĹ? milionaru apod.. Jo co jsem slyšel vyprávÄ›nĂ­ jak to vypadalo v cr pĹ™ed 20lety jak se stavÄ›ly domy - tĹ™eba v okolĂ­ máme hned 4 piskovny, kterĂ© jsou dnes chránÄ›nou hlidanou oblasti protoĹľe zelenĂ­... Tak nevidĂ­m jinci vĂ˝chodisko, tĹ™eba kdyĹľ napíšu na to povodĂ­ Moravy tak to povolĂ­ :D
Od: ogi
Datum: 29.02.16 23:48

To ma byt vtip? Nez z reky dostanes tolik kameniva a umichas potrebne mnozstvi betonu, budes mit davno jine starosti *smich* Najdi si poradnou brigadu a usetri na beton z betonarky, bude to rychlejsi, kvalitnejsi a vzhledem k casove uspore i levnejsi.

Na svuj napad rychle zapomen, to uz radsi vsechno prodejte a zacnete od zacatku, ale tentokrat uz s rozvahou.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 29.02.16 23:53

Chtěl bych vidět jak za 500,- vyrobíte 1m3 betonu... když tam padne cca 350-400kg cementu (3kč,-/kč)

Naložit 1t na vozík za feldu, zbavovat bordelu, atd... je to nesmysl.

Nevěřím že v okolí nemáte prodejnu s kamenivem/pískem. Případně betonárku.

Odkud jste?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: cicko
Datum: 01.03.16 00:04

To studium VŠ bude asi dálkové a na hóóódně velkou vzdálenost.

Ohodnoceno: 1x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 09:08
Tak jenom bych dodal že m3 betonu C16/20 stojí 2520kč + doprava. Bude potřeba cca 50m3 betonu což je 120 tisíc - za jak dlouho to našetřím, abych se ještě sám uživil na brigádě? Za jak dlouho to ušetříte vy? Další bod nevím z čehos dělal beton ale 350-400kg používá tak betonárna na betony C30/37 které dosahují po 28 dnech okolo 50-60MPa. Když si laskavě projdeš normy na výrobu betonu tak najdeš takovou tabulku kde máš minimální obsahy cementu na m3 -> na C20/25 to je 260kg/m3 což je těch mých 275kg. Taky nevím kde bydlíš, ale 3kč za kg cementu? Cena za pytel 32,5 je 53kč... Takže mně výjde lepší si navozit 100 vozíků přesít a zbavit to bordelu promytím. Když se už někdo naváží do vzdělání, ano studuju to dálkově a nechápu co to někomu vadí. S tady těma betonomama mám větší a lepší zkušenosti než místní.Jak píše ronyx - takhle jak bych to dělalal já se to dělalo dříve. Z čeho se stavěly přehrady? Orlík? štěrkopísek z Labe. Jen je tam ten problém že v tom je jíl ale to stačí promýt. http://www.smirice.eu/voda/pisnik.htmDnešní pískovny to je byznys jako prase. necháte si najít lokalitu, koupíte pozemek a potom těžíte a platíte cca 2-3kč za tunu vytěženého úřadům.
Datum: 01.03.16 12:34
Tak když máte takové znalosti o technologii výroby betonu, tak bez problémů seženete misto v nějaké betonarce a 120 tis je doma za par měsíců... Za tu dobu těch 100t písku ani nenakopete.
Jinak 1t písku stojí cca 300,- tak vypočítejte za jak dlouho tu tunu nakopete, presijete a vyčistite...
Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 13:40

nevím, ale kolik čekáte že berou lidi na betonárně? Mají koruny za každý kubík co udělá betonárna. Takže jistý měsíc mají např. 20 tisíc čisthé kde jsou v práci od rána do noci a další nemají ani tu desítku. Se jen schválně zeptejte nějakého toho týpka na betonárně - hned kdyby bylo něco jiného by z tama utekl. Si vzpomínám že když jsem v práci pomáhal při betonáži tak borci po 9 hodinách říkaly. Sobota, odpracovaných 9 hodin a my dostaneme jenom okolo 2kil.. Jen by mě zajímalo za jak dlouho ušetříte těch 120 tisíc? Já kdybych si to počítal tak za 20 měsíců. Navíc nevím jestli jste městský typ, ale nahodit 100tun písku není problém navozit za měsíc když se každý den otočí 2x což je tak na 1-2 hodiny. prosétí a promytí by už dělala "triviální vesnická" mašina postavená z čerpadla, pletiva a elektromotoru a pár kusů plechů.

Datum: 01.03.16 14:23
Ale těžit písek z potoka, je něco naprosto jiného než ho nabírat z hromady...
Si to zkuste a hned vás tento nápad přejde.
Pokud máte tolik volného času, tak jakoukoli jinou prací získáte mnohem vice než ušetříte za nakopany písek.
Je to nesmysl.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: asd1
Datum: 01.03.16 14:49

Až tak nesmysl to není, jinou prací si moc nepomůže, čistého 300 za hodinu bude mít málokde. Ušetří 30 tisíc + další prachy za posilovnu. Dovoz může být taky levnější než to dovézt/ nechat si dovézt z pískovny/ betonárky - záleží jak daleko to je.. Navíc čištění někde nad jezem klidně může mít i placené.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 01.03.16 15:00
Čistého urcite nebude mít 300,-/h
ale oni ti dělají ve dvou a za hodinu rozhodně 1t písku nenatezi, neodveze, neprosije, nevycisti...
I když si půjde sednout na 5h na kasu do lidlu, tak na tom bude lépe.
Ano, pokud by mu někdo za "čištění" potoka zaplatil je to jiné.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 18:02

Tak to mě requied vysvětli opravdu jednu zajímavou věc. Nevím či jsem to tobě psal o systému kyblíků, ale teď v sobotu jsme vozili hlínu cca 2km borcovi na zarovnání zahrádky. Tak jak mě vysvětlíš, že v 18:40 jsem poprvé vyjel a v 19:20 měl borec na zahradě vysypaných tak 100 kybliku po 15-20kg? na 2 otočky. A u toho potoka tak jsem bral 6 kyblu a jeden byl naplněný ani ne za 20s. Jen abych sehnal peníze na tunu písku, musel bych někde jít na brigádu na nějaké 4-5 hodin. A to ještě nemám dopravu. Nevím, ale lidi co pracují rukama tak nemají problém s lopatou.

Jen bych ještě dodal že se nejedná přímo o štěrk ze dna potoka ale z krajů

Datum: 01.03.16 18:58

Tak určitě :)

nabrání kýble 20s x 100v = 2000s = 33minut... + vysypání, doprava tam a zpět a tam a zpět...

Je mi to jedno, klidně si tam naberte hlínu/písek/bordel/cokoli... a dejte si to do základů :D

Cement tam taky dávat nemusíte, ta hlína se udrží pohromadě i sama...

Ostatně kdybyste doma na zahradě vykopal zemljanku, tak na tom budete stejně, nebo dokonce lépe než takto.


doplněno 01.03.16 20:41:

Na druhou stranu směle do toho a prostě to zkuste... mě se lidi na diskuzích smáli a tvrdili že nepostavím 150m2 pasivní dům do 1mil... a hle ono to jde :)

Takže třeba budete průkopníkem v "pískovém odvětví" a pak si na tom založíte živnost.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 19:55

konečně normální řeč, jen nepočítejte že to dělá 1 člověk - jenže když to na začátku oba naloží a zatímco ten jeden to zaveze a vysype na určité místo, ten druhý mezitím naháže další a další kýble.Teď to bylo v případě kdy pomáhal 12 letý bratr což je tak maximálně za půl člověka. Jinak nevím proč si myslíte že 275kg/m3 cementu je málo. Ono záloží hodně jakou konzistenci chcete po betonu - jestli máte tekutou břečkutak tam je ta spotřeba 400kg/m3 ale když bude beton hustý, tak aby šel zhutnit, tak není tak drastická spotřeba cementu. A ještě pro zajímavost, starý cihlový velký barák, trámy jako kráva a střešních tašek taky hafo, kde jsem byl na brigádě při bourání tak ty základy - kameny cca 1,5 metra a "zalété" hlinou, žádná základová deska nic. Stejně tak cihly spojené hlinou a jediné co bylo tak z venku velké množství malty. Ten barák byl za 2 dny rozebraný jak to šlo lehko. A kdyby nezavazel tak by tam stál ještě do dnes :D

Od: ogi
Datum: 01.03.16 20:29

Vzdyt mas vsechno nastudovane, spocitane, tak s chuti do toho. Nenech si do toho mluvit, evidentne mas vetsi zkusenosti. Rad se pak prijdu priucit *smich*

Ohodnoceno: 0x
 
Od: fex
Datum: 01.03.16 15:10

Nechci zbytečně rýpat, ale:

Navíc nevím jestli jste městský typ, ale nahodit 100tun písku není problém navozit za měsíc když se každý den otočí 2x což je tak na 1-2 hodiny.

Vozík máte na tunu jste tuším říkal, když otočíte denně 2x, tak at počítám jak počítám, 100 tun za měsíc nenavezu. :) Z morálního hlediska bych řekl, že kdyby to každý dělal jako vy, tak by to vypadalo. Pokud se bojíte, že Vás někdo udá, tak na to nepřijdete dříve, než to vyzkoušíte.Každopádně jak tady někdo psal, je rozdíl házet na vozík písek/šterk z hromady a ze dna potoka.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: paw®
Datum: 07.03.16 09:17
Pardon, ze se micham do diskuze. Ale kde maji cement za 53?
no, jinwk rukama se da u. Umichat beton nekde na hranici 1000Kc/m3. Zalezi jestli platis brigadniky nebo rodinu. A to je prosim beton z kameniva a sterku k tomu urceneho. Pokud ale mas dostatek casu, tak tez a presivej.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 01.03.16 00:19
avatar

Zdravím,
beton se dělá z říčního písku (z písníku - kulatá zrna), ne z kopaného (z pískovny - ostrého - ten je do malty).
Kdysi se to dělalo tak, že se písek z řeky (z písníku) vytěžil a pak se proplachoval vodou, aby byl bez příměsí (hlíny), protože příměsi změnšují pevnost betonu.
Dříve nebylo zvykem dovážet písek zdaleka jako dnes, ale těžil se co nejblíže místu stavby.
Co se týká těžby z potoka, dovolím si říct, že příslušné Povodí vůbec dělat problémy nebude (ušetříte jim za případné čištění koryta, za které by jinak oni museli někomu zaplatit), ale že narazíte na přiblblé ekology.
Kousek od nás je řeka se stavidly, ta část patří místní elektrárně. Podle vyprávění pamětníků tady byl kdysi chlap, co po té zadržované vodě (původně to udělané jako zdroj s náhonem pro mlýn) jezdil jeden z místních na lodi, z řeky těžil písek a ten pak prodával. Co zemřel (už to bude hodně dávno), tak se to zanáší a příslušná elektrárna to nechává čas od času vybagrovat. Jinak se to pravidelně v létě vypouští kvůli údržbě stavidel. Dnes už to nikdo nedělá, ale ještě před pár lety vždycky místní důchodci (dnes už nebožtíci) na to vypouštění čekali a jak klesla voda, hned naběhli do řeky a těžili písek - většina pro svoji potřebu, občas někdo na kšeft. Je to cca 10let, co to elekrárna opět nechala vybagrovat - tedy jen kus, protože to podle info místních mělo stát milion. Písku (a samozřejmě taky bláta) vyvozili cca 300 tater 815. Když toho vytekla voda, tak to asi za 3 týdny pak odváželi někam na něčeho zavážení. Já se sice probral dost pozdě (ten nejlepší písek už byl odvezený), ale šel sem za chlapama (majitelé těch bagrů a těch tater, co to dělali) a jestli by mi jednu tatru nenechali na srovnání terénu. Prý jo - ukaž nám kam to chceš složit. Říkám co za to? Dej 200. Tak jsem dal 200 a když sem druhý den přišel z práce, tak na místě nebyla vysypaná jedna tatra, ale hned 2. A každou chvíli přijde někdo ze sousedů, jestli bych mu nedal 1-2 kolečka na nějaký zásyp a pod. A tak dávám, stejně toho pro moji potřebu bylo moc. A na velké kameny zas občas chodí zahrádkáři. Není nad dobrý sousedský vztahy že.
Mít vás někde poblíž, tak bych věděl, kam vás poslat a možná by vám za to čištění i třeba zaplatili.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 01.03.16 10:35
avatar
No já nevím.
Pouštět se do stavby baráku a nemít groše ani na základy? I když máš věci na zdi a stropy, stále ti toho strašně moc chybí. Z čeho to budeš dělat dál? Jak to máš vymyšlený?
Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 10:48

tak ono hlavně končí tento rok stavební povolení a není možnost ho posunout bez nějaké výstavby - nejedná se zase o RD pro šestičlenou rodinu ale pro 3 lidi - aby se v tom dalo bydlet tak chybý věci jako okna, dveře a tyhle věci, vše ostatní je. No a ty peníze měl na výstavbu, jenže o ně přišel a je to teď těžké. proto tohle téma.

Od: asd1
Datum: 01.03.16 11:03

Tady na vesnicích se štěrkopísek z potoka bere naprosto běžně. 100 tun ovšem nebude taková sranda. Řekl bych že naložíš pár vozíků a nadšení tě rychle přejde... Strávíš tam hodně času a nejspíš na tebe nějaký ekoterorista pošle úřad že rušíš divokou kachnu co má o 100m dál hnízdo..

Možná se domluvit s povodím kde by potřebovali vyčistit koryto, nebo ideálně někde u malé elektrárny kde je majitel soukromník a potřebuje čistit nad jezem.

Určitě je lepší bagr a vozíkem to jen odvozit, než to kýblovat z koryta - to se dost rychle sedřeš ;) Naházet lopatou z hromady na vozík je už sranda.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: mareki
Datum: 01.03.16 13:42

Tak ten bagr je takový extrém - jsem to měl v plánu že bych byl já a řidič - tata. a u toho potoka bych měl pořád 50 kyblů a než to otočí doma tak já nahodím těch 50 což je tuna a takto to jede rychle. jsem ani nevěřil že to bude fungovat s takovým množstvím kybliků ale fakt to jde rychle.

Datum: 01.03.16 17:26
avatar

Tak jsem si početl a hledám otázku.

...Jde mi o to, jestli se toho nebát a prostě lidi budou mít to pochopení...někdo bude mít pochopení pro kráděž, někdo ne.

...ale komu patří ten štěrkopísek v potoce? Písek patří vlastníku potoka, na těžení musí mít povolení.

Máte ještě jiný dotaz?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: raji
Datum: 28.05.16 13:13

Musím se přiznat ,že mi je z této debaty velice špatně.Človíček ,který je v nouzi a chce si dopomoci tím co příroda nabízí a hlavně se nebojí mozolů na dlaních se tu najdou vtipálci s radami a skeptickými názory .A což teprve lidská závist ,která je přetvořena autoritativně pod paragraf ohánějícího se zákonem .Jednoduše nazváno krádeží!Tak jen pro připomenutí odsuďte i ty ,kteří nejsou již s námi a odpočívají v pokoji ale jejich ruce již tuto činnost konaly za účelem zpevńování cest jak k polím tak i k svépomocné výstavbě domečků,Nemluvě o čištění koryt od nánosů a to každoročně Vážení diskutující s mínusovým znaménkem.No ve srovnání s dnešním použitým materiálem na dálnice a jejich předražených technologii a výsledným zvlněním jsem nespozoroval ,že by byl někdo nazván zlodějem a šel za katr natvrdo!. Dnes kdy je razantní úbytek spodních vod by toto ti řvoucí ekologové měli podpořit- lidskou činnost a ne se ohánět kachnama .Poučme se od dřívějších činností a nezávid´me tomu kdo chce dřít, aby něco měl .Nemůžeme všeci jít do sněmovny a do politiky taktéž je utopie ,aby všichni v tomto státě podnikaly .Závěrem fandím nelínému člověku který chce v nouzi něco vybudovat a pak s toho platit řádnou dań státu .kterou si sám nemůže určit.Ku podivu Keltů se někdo ptal? jestli mají povolení těžit na našem území drahý kov?

Ohodnoceno: 0x
 

 

Datum: 28.05.16 13:25

Ano, štěrk lze vytěžit v potoce, dřevo vytěžit v lese, benzín v sousedově autě, elektřinu na sloupě ...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 01.03.16 19:30
avatar

No já když jsem dělal příjezdovou cestu velikosti letiště, tak jsem frakci 16/32 kupoval přímo z kamenolomu bez certifikátu jako odpad pod drtičem.

100,- tuna. čistá ruka...

Žádnou známost jsem neměl a kámen krásný,ale nečištěný, nepraný...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: asd1
Datum: 07.03.16 10:48

Do betonu nevhodné.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: uska®
Datum: 28.05.16 14:15

Žádáte o názor - zde je.

Jednou prd.lí nemůžete sedět na dvou židlích. Napřed pomožte otci splatit dluhy i s tím, že nakoupený materiál se prodá a pak bez dluhů začněte stavět třeba na hypotéku. Končící stavební povolení není důvod ke kradení štěrku..

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.