Nosnost v tahu závitové tyče o pevnosti 4.8

Od: Datum: 23.10.15 21:16 odpovědí: 11 změna: 24.10.16 08:47

Zdravím, nejsem odborník a chtěl bych se zeptat, kolik Kg v tahu( kolmě) unese běžná stavební závitová tyč M10( pevnost 4.8), na které je břemeno upevněno maticí( pevnost 8.8 -vím, že směrodatná je ta nížší hodnota z obou sešroubovaných komponenrů, ale takové mám doma :-D). Nepotřebuji vypisovat o nedostatečnosti informací apod. Myslím, že odborník dokáže lehce odpovědět bez okecávání. Díky za radu



Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 23.10.15 21:27

Tyč 4,8 by v extrémním případě mohla unést cca 1 až 1,5t (bez sebemenšího pohybu břemene, s žádnou rezervou, přesně v ose atd...)

rozhodně bych na to ale nespoléhal a navrhl k tomu nějaké zabezpečení


doplněno 23.10.15 22:28:

Pokud si stavíte nějaký lis, tak bych rozhodně použil silnější tyč a ještě 8.8

Když to uděláte z této slabé, tak i s nejmenší panenkou to bez problémů po pár použití natáhnete a tyče budou na výhoz.

Ohodnoceno: 3x
 
Od: dan1157
Datum: 23.10.15 21:44

Díky za odpověď. Přesně to jsem měl na mysli

Datum: 23.10.15 21:52

Tak já to přece jen trochu okomentuju. To, co napsal @requied je svatá pravda (výpočtová). Pokud půjdeme do extrému a budeme zatěžovat až k destrukci, můžeme se taky dostat přes 2 tuny. Na druhou stranu neznám nikoho, kdo by s klidem pověsil 1 tunu na jednu závitovou tyč M10.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: dan1157
Datum: 23.10.15 21:58

Dyť jo, šlo mě o mezní hodnoty v ideální situaci...V mém případě jde o "rám" ze 4 tyčí spojujících 2 I-profily, přičemž mi stačí síla do zmíněné 1,5t...potřeboval jsem pouze informaci, z které můžu vycházet

Datum: 23.10.15 22:05

V případě, že tento prvek může ohrozit život či zdraví osob, tak bych volil dělení 10ti. Takže bych předpokládal trvalé zatížení max. 150kg.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: dan1157
Datum: 23.10.15 22:12

Jde o přípravek do dílny ( na ponk). Onu sílu nebude působit nic visícího, ale hydraulická panenka.

Znovu opakuji, že jsem potřeboval vědět tabulkovou hodnotu zmíněné tyče s maticí, abych se měl od čeho odpíchnout...

Od: koko*
Datum: 23.10.15 22:21

jestli máte na mysli závitovou tyč koupenou v kovomatu a podobně tak ji zahodte a kupte pořádnou tyč z lepšího materialu.Obchodníci v obchodech totiž prodávají v obchodech jen závitové tyče z podřadného materiálu tedy 4.8.,aby nakoupily zboží co nejlevněji a pak draze prodali lidem,kteří neví,že se dělají tyče i z lepšího,pevnějšího materialu.Tyto tyče z pevnější oceli jsou označeny na koncích žlutou barvou a jsou k dostání v prodejnách,které prodávají jen spojovací materiál,šrouby.Kdežto tyče v obyčejných kovomatech nemají označení žádné,protože je to aušus.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ctenar
Datum: 23.10.15 22:36

Nerozumim tomu, ale selskym rozumum do toho budu dloubat a treba se take neco dozvim od profesionalnich strojaru *tanec*:

4.8: "4" znamena pevnost v tahu 400MPa = 400 milionu N/m2 = 40 milionu kg/m2 = 40 tisic tun/m2

prumer M10 je rekneme 9mm, tedy plocha 6,4.10-5 m2, ktere odpovida 2,5 tuny.

To je mez pretrzeni. Ocel zacne tect ("nevratne se protahovat") od 80% (to je ta "8" v 4.8) teto hodnoty, neboli 2 tuny.

Vsechny tahy ve smeru tyce, jak uz pise @requied .

Jako lajkovi mi vzdy pripadalo, ze tato vaha by strhla vsechny zavity na bezne matce a "oholila" by i tyc.

Asi bych pouzil jemny zavit a mnoho matek (oba snad udajne prispivaji k vetsi pevnosti zavitu), ale jak pisi vyse, vubec tomu nerozumim. Rad si to necham vysvetlit od strojaru.

Udajne je take rozdil mezi tim, jak byl zavit na tyci vyroben - jestli byl vykovan(?) nebo vyvalcovan (tento je pry pevnejsi). *nevi*


doplněno 23.10.15 22:40:

Nez jsem svoji odpoved nadatloval, tak se tady objevilo dalsich 10 prispevku s vysvetlenimi.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: pavels
Datum: 24.10.16 07:05

Označení pevnosti funguje trochu jinak

Z označení 4.8 se dají zjistit jak mez pevnosti = destrukce tak mez kluzu = mez kdy se začíná ocel plasticky tzn nevratně deformovat. Vypočet je jednoduchý.

4 x 8 a dodatečně x 10 = 320 MPa = je mez kluzu

400 je pak mez pevnosti. Je to vlastně první číslo x 100. U 8.8 je 640 mez kluzu, 800 mez pevnosti.

Každopádně konstrukce nemůže přejít přes mez kluzu.
Napětí v tahu je pak p = F / S a nesmí být větší než mez kluzu => F = p x S
Tedy pro naši tyč F = 320 x 8,5 * 8,5 * 3,14 / 4 = 18 149 N
To je hraniční hodnota. Používají se koeficienty bezpečnosti a minimálně se volí 1,3 takže cca 14 000 N = 1400 kg
Čím víc nebezpečná konstrukce z hlediska ohrožení zdraví tím větší kofouš a menší dovolená síla.
U domácího přípravku je to buřt. Pozor jen na to, že síla vyvozená utahováním matic jde do tun aniž by si to člověk uvědomil Ono tím jak se utahuje v malém stoupání dokáže člověk udělat hezkou sílu
Každopádně toto je čistý tah :) Pokud by síla šla ve směru tlaku je výpočet úplně stejný s jednou vyjímkou a to že se tyč může ohnout tzv na spor. Pro představu si zkuste takto zatížit nevařenou špagetu V závislosti na poměru délky a průměru dojde k prohnutí. Vždy se podle uložení musí najít kritický poměr kdy už pak přestává platit ta původní tahová rovnice.


doplněno 24.10.16 07:25:

Jo a ještě k maticím
Taky se mi to vždy zdálo neuvěřitelné Ale u matic se počítá dovolený tlak. Spočte se ta síla pak podle stejného vzorce -> p = F / S kde se za plochu dosadí mezikruží závitu. U desítky to je mezikruží 8,5 (nevím přesně tabulkovou hodnotu - je to malý průměr závitu) a 10 což je průměr tyče krát počet závitů. Matka M10 má 8 mm výšku a stoupání 1,5 tzn cca 5 závitů.
Plocha je pak (D*D - d*d) * 3,14 / 4 * z = (10*10 - 8,5*8,5) * 3,14 / 4 = 108,9 mm 2
Napětí je pak p = F / S = 14000 / 108,9 = 128,5 Mpa což je hluboko pod mezí kluzu která se musí brát z tyče (!) protože dřív by se v tomto případě oholila tyč To napětí je ale nižší i z důvodu, že se musí matice pod tím tlakem i otáčet a došlo by k jejímu zadírání. Teoreticky by na stejnou sílu stačila i nízká matice On to nenavrhoval žádný blbec Byla by naprd spočítana tyč kdyby matice strhla závit a sjela při nižší síle Taky se ve většině případů kdy dojde k přetažení matice utrhne krutem šroub - pod prvním závitem matky kde je největší tlak. Jen u těchto slabších a méně kvalitně vyráběných tyčí se závit oholí a tyč zůstane celá. Teda spíš se jen natáhne a zdeformuje. Že by matka uplně zničila závit a volně sjela bez porušení tyče to jsem snad ještě neviděl :)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ctenar
Datum: 24.10.16 07:51

Označení pevnosti funguje trochu jinak :)

[...]

4 x 8 a dodatečně x 10 = 320 MPa = je mez kluzu

... což je přesně to, co jsem psal (80% z 400 = 320). ;) (Počítal jsem těch 80% už z "redukovaných 400MPa" na průřez tyče).

Pro materiál pevnosti a.b je opravdu jedno, jestli počítáme vašich a.b.10 nebo "mojich" (b.10)/100 . (a.100), protože to je jedno a to samé. O tom svědčí i to, že nám to vyšlo stejně (2 tuny proti vaší 1,8 tuně, ale já počítal s odhadovaným průměrem tyče 9mm, kdežto vy s tabulkovými 8,5mm).

Děkuji za vysvětlení silových poměrů na matce. Ta celková plocha závitů je překvapující.


doplněno 24.10.16 08:17:

Jen ještě vyzdvihnu, že v tomto příkladu má to mezikruží téměř 2x větší plochu než je průřez tyče (56 vs 108mm2).

Z jakého materiálu (x.y) se matky dělají, to nevím.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: pavels
Datum: 24.10.16 08:47

Taky se mi to nikdy nezdá že to může držet Ale fakt jsou ty matky navržený tak aby vydržely víc než šroub.
Matice se dělají stejně pevné jako šrouby proto se bere vždy ta nižší. V zadanem příkladu to byla tyč ale může být silová tyč a měkká matka.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.