Prosim o pomoc, radu na otazku: JAKE JE MAXIMALNI ZATIZENI BETONOVE ZDI TLUSTE 10cm?
Hodlam pouzit betonove bloky o rozmerech:44cmx21,5cmx10cm, pricemz zed bude postavena na stranu bloku o rozmerech 10cmx 44cm. Hodlam postavit mistnost o rozmerech cca 500cmx140cm plus otvor pro dvere, A NA NI DAT VELMI TEZKY BETONOVY STROP, KTERY BUDE VAZIT NEKOLIK TUN (cca 50cm tlusty betonovy strop)!.
SPADNE MI TO NA HLAVU? UDRZEJI TO TY STENY? Vim, ze by tloustka zdi mela byt vetsi, ale nemohu z technickych duvodu postavit tlusci steny (neni misto, protoze to budu stavet v chodbe sklepa domu).
Hodlam pouzit tyto betonove bloky:
(Bydlim v Londyne, takze mam moznost pouzit POUZE zdejsi material. Potrebuji miti nad hlavou co NEJTEZSI mozny betonovy strop a steny mohou byt maximalne 10cm tluste. Prosim poradte JAKE JE MOZNE MAXIMALNI ZATIZENI TAKOVYCHTO ZDI? PROSIM RADU V KILOGRAMECH, NEWTONY JSOU MI NA NIC, PROTOZE TOMU NEROZUMIM, pisi tam ohledne betonovych bloku, ze: 7N/mm2, ale prakticke maximalni zatizeni v kilogramech zdi pri tlousce zdi pouze 10 cm -kolik max. kg...to z toho nepochopim, jsem uplny laik.)
3x
Ahoj, nevim, z jakeho duvodu potrebujes delat strop tlusty 50cm a jeste k tomu cely z betonu, ale predem ti mohu bez jakehokoli vypoctu rict, ze tak velke zatizeni ty steny neunesou. Nosna stena se dela od 15cm , je to nejen kvuli unosnosti materialu, ale taky kvuli stihlosti (pomer tloustka/vyska)- cim vyssi tenhle pomer je, tim min stena unese, jinymi slovy receno, kdyz bude stena tlusta 20cm a bude vysoka 2metry, bude mit vetsi unosnost, nez stejne tlusta stena vysoka ctyri metry. U zdenych sten hraje taky vliv tloustka malty (loznych vodorovnych spar) mezi nimi, cim vetsi, tim hur, predepsana tloustka malty zalezi na technologii a zalezi na kvalite a tim padem i rovinnosti povrchu tvarnic, dobre tvarnice jsou rovnejsi a muzes je zdit treba i na tenkovrstve lepidlo. Pro tvoje ucely by bylo nejlepsi dat tam prolevaci dute betonove tvarnice, do nich hodne vyztuze a prolet kvalitnim betonem - kolik zeleza a jak rozmistene zalezi na statickem vypoctu, bezpecne se to rict neda, pokud neni znamy pusobici zatizeni, ale problem je , ze se nejspis takhle tenke nedelaji. Co se tyka zatizeni a unosnosti - udavana unosnost 1N/mm2 odpovida 1MPa to znamena prevedeno na tvoji zed, ze ma zakladni unosnost 7 MegaNewtonů na m2, bezny metr zdi ma potom 0,44*0,1=0,044m2 -> metr zdi unese 0,044*7000 000N=308kN coz odpovida 30 800kg, ale touhle cifrou se nemuzes ridit, protoze to je zakladni unosnost jedne rady cihel. Vlivem malty, nerovnostem z vyroby a vyskou steny se ta pevnost pro vypocet a posouzeni muze snizit i desetkrat. Pro porovnani - 1m3 zelezobetonu ma tihu 25kN - coz odpovida 2500kg. TAKY JE ALE MOZNE, ZE TYTO TVAROVKY NEJSOU VUBEC URCENE PRO ZDENI NOSNYCH STEN! Doporucuju se nejprve poradit s mistnim clovekem, co rozumi stavarine a sam se do toho nepoustet, treba se ukaze, ze tech 50cm betonu neni vubec potreba a muze tam byt jen 15, na rozpon 1,4m by to bohate stacilo, ale o ucelu jsi nic nepsal, tak tezko soudit. Kazdpopadne preju mnoho zdaru. S pozdravem Tomas
Tomasi, diky za odpoved, ale odpoved od Celpa, ti jaksi protireci. Takze ted opravdu nevim na cem jsem. Mam do toho jit ano ci ne? Poradit se mistnich nemohu, nemaji ani paru o takovych vecich. (Duvod proc to potrebuji je nezvratny, takze neni dulezity.) Takze v pripade-ze 50 cm tlusty betonovy strop neni mozny, potrebuji vedet, JAK TLUSTY MAXIMALNE MUZE BYT? Sirsi zdi nejsou mozne, to uz bych se v jiz tak ouzke mistnustce nehnul.
Jestli je max. mozne zatizeni opravdu 70 Kg na cm2, tak to znamena ze pri zakladne onoho betonoveho bloku 10cmx44cm=plocha je 440cm2 krat 70 Kg = 30800Kg zatizeni na jeden betonovy blok kde 10cm je tlouska bloku=steny a 44cm je delka bloku. JE TO SPRAVNE? Jestli ano, tak to znamena, ze jeden takovyto betonovy blok unese bozskych 30,8 TUN? No tak to by melo vydrzet, ne? Zed bude maximalne vysoka do 2 metru minus tlouska stropu (-cca 50cm).
3x
Čistě teoreticky 7N/mm2 je 700 kg na cm2 zatížení se snižuje výškou stěn.Do 2,4 m výšky stěny by to mohlo být v pohodě.(Bez záruky.)
doplněno 10.07.09 12:10:Omlouvám se skočila mi tam nula navíc -70 kg.
Nevim kde je pravda, o stavarine nic nevim.
Jen sem upozornil na Celpuv chybny prepocet jednotek. Vysledek se zmeni desetkrat, coz jiz zcela jiste bude mit vliv na pripadne reseni.
Jestli je max. mozne zatizeni opravdu 70 Kg na cm2, tak to znamena ze pri zakladne onoho betonoveho bloku 10cmx44cm=plocha je 440cm2 krat 70 Kg = 30800Kg zatizeni na jeden betonovy blok kde 10cm je tlouska bloku=steny a 44cm je delka bloku. JE TO SPRAVNE? Jestli ano, tak to znamena, ze jeden takovyto betonovy blok unese bozskych 30,8 TUN? No tak to by melo vydrzet, ne? Zed bude maximalne vysoka do 2 metru minus tlouska stropu (-cca 50cm).
Jestli je max. mozne zatizeni opravdu 70 Kg na cm2, tak to znamena ze pri zakladne onoho betonoveho bloku 10cmx44cm=plocha je 440cm2 krat 70 Kg = 30800Kg zatizeni na jeden betonovy blok kde 10cm je tlouska a 44cm je delka bloku. JE TO SPRAVNE? Jestli ano, tak to znamena, ze jeden takovyto betonovy blok unese bozskych 30,8 TUN? No tak to by melo vydrzet, ne? Zed bude maximalne vysoka do 2 metru minus tlouska stropu (-cca 50cm).
Pri idealnim rozlozeni spojiteho zatizeni bez uvazovani jakekoliv bezpecnosti je to matematicky spravne.
Aplikovana stavarina ale bude asi o necem uplne jinem, nez jenom o matematickem vzorecku.
No to mas pravdu, ze aplikovana stavbarina muze byt vysledekem, ve skutecnem provedeni, jina... Ale jestli je ten muj propocet opravdu spravne, tak je zde alespon SANCE. ...No a to rozlozeni bude rovnomerne (krome diry na dvere). Takze...asi do toho pujdu!
No, tak to vypada slibne...protoze vyska one chodby je neco malo pod 2m. Takze minus 50cm je asi 1.5m vysoka zed, siroka 10cm dlouha cca 5 m. No, jo, ale potreboval bych to vedet na jisto...protoze, preci jenom risk by me mohl stat zivot...kdyby mi spadlo nekolik tun betonu na hlavu...
Celp, diky za odpoved, ale odpoved od Tomase, ti jaksi protireci. Takze ted opravdu nevim na cem jsem. Mam do toho jit ano ci ne? Takze v pripade-ze 50 cm tlusty betonovy strop neni mozny, potrebuji vedet, JAK TLUSTY MAXIMALNE MUZE BYT?
To není tak jednoduché!
Každý materiál má zaručenou pevnost a výpočtovou pevnost, která se ze zaručené vypočítá přes bezpečnostní koeficient. Jenomže to je pevnost jednoho osamoceného kusu, při výpočtu nosností zdi je nutné ještě použít různé koeficienty, vycházející z tloušťky a výšky zdi - koeficient výstřednosti, štíhlosti stěny, dotvarování, atd. Pak se klidně může stát, že z výpočtové pevnosti je najednou desetina a v kritických místech statika nevyhoví.Konec teorie chce to statika!
Hmmmm, to znamena mit prachy...na statika...tak to je v pr...xxdeli...Budu se muset dal pidit na internetu sehnat 100procentne jistou odpoved...Pro profika by to nemel byt zadny problem, protoze rozmery, vahy, materialy mohu rici velice presne.
2x
Všechny terorie a výpočty si pánové strčte za klobouk, když nevíte a neznáte použití výztuže v té 10cm tlusté stěně. a neznáte jaké je složení základů a jaké je podloží... Takže tem atomový krat budeš muset nechat na nějakého jiného dobrodruha. Mám totiž neochvějjný pocit že jestli se do toho pustíš, bude další krajan bručet v anglickém vězení..když bude mít štěstí.
Celé by to možná šlo řešit pomocí druhého nosného rámu ale to je na delší povídání a náročné počítání
Odpoved je jenoduch co se tyka vystuze. Zadna totiz neni. Vubec o ni nepisi viz link betonovych bloku, z kterych ty zdi postavim
Takze, jaky je tvuj nazor BEZ VYSTUZE? Spadne to? No ja typuju, ze z 99 procen by to melo stat. Protoze to bude jen cca 1,5 m nizka zed. A zaklad? Podlaha je betonova (kvalitni beton-je to byvaly bunkr, cela chodba je delana z jednoho "tela"= jeden betonovy kus (strop+steny+podlaha=jeden lity betonovy kus). Na onu betonovou podlahu hodlam dat antivibracni material, ktery pry snese zatez až 150 t/m² (1.50 N/mm2 =15 Kg/cm2 =150t/m2, 15Kg/cm2 krat 440cm2=6,6 TUN na jeden betonovy blok o zakladne 10cmx44cm). Onen antivibracni material se jmenuje: "SolydynNF25 ", ktery se pouziva jako podklad pod kolejnice vlakovych trati, aby vibracema nebylo hlukem ruseno okolni prostredi. (dovedete si predstavit, kolik tun vazeji vlaky a jeste pri jizde se to cely chveje, takze by ten zaklad mel vydrzet). viz:
a:
(Onen material bude ve tvaru pasu: "strip bearings", ktery dam pod tu zed. Potrebuji totiz, aby se nechvela. Neni to obrovske chveni, tak jako od tech vlaku, ale mensi chveni, zavineno velmi silnymi basovymi speakeramy (reprobedny). Zdi se nesmeji vubec chvet aby nahravani bylo v naprostem tichu. Ta mistnost ma byt nahravacim studiem, naprosto (na 100 procent) odhlucnena od sveta. (Skelna vata a jine ptakoviny jen ztlumi, takze je na nic. Mam s tim zkusenosti. Ale ja potrebuji TOTALNI UPLNOU zvukovou izolaci. A cim je hmota tezsi, tim mene je propustna zvukem.) Takze, prosim, zadne premlouvani k nejakym lehkym materialum.)
2x
Vy chcete udělat nahrávací studio z betonového bugru? Proč z betonu? Vaše přání a představa o tom že čím tvrdší materiál tím méně zvuku propustí je tak strašně scestná a nesmyslná, že větší stavařský nesmysl se slyší jen málokdy. Viděl jste někdy nějaké nahrávací studio? Viděl jste někdy konstrukci odhlučněné místnosti? Odpovím si sám: Neviděl. Jinak byste neměl takovéto požadavky. Stavět z betonu protihlukovou stěnu je nesmysl.
Umím Vám s tím pomoct, ale zapomente na ty nesmysli okolo betonu. Hlavním kriteriem pro začátek je prostor a jeho zakřivení. Použití stavebního materiálu je krom jeho akustické nepropustnosti, také limitováno jeho dilatováním od konstrukce stropu a podlahy. Zvuk pohlcující materiály jsou většinou poloorganického původu. Budete se asi smát ale pro vytvoření akaustické bariéry se perfektně hodí papírové obaly na vejce tzv. plata. jejich zakřivení neguje proudění zvuku který nepohltil papír. Aby ste mohl perfektně odhlučnit stěnu z jakého koliv materiálu ze vnitř místnosti (jinak to ani nejde) potřebujete minimálně 250mm tlouštky na konstrukci zvukové beriéry. Abyste odhlučnil místnost o rozměrech 2x2x2,5m zmenší te ji zvukovou izolací na rozměr 1,5x1,5x2m ale spíš menší.
Pošlete mi na e-mail přesné rozměry toho objektu, který máte k dispozici s přesnýmy rozměry včetně oken a dveří a udělejte nějaký obrázek s přesnými rozměry jak by to mělo vypadat ve finále. Také fotky objektu a jeho okolí.
Technikjirik:
Vazim si Vasi odpovedi, ale bohuzel, vidim, ze mi neodpovite na otazku: JAKE JE MAXIMALNI ZATIZENI ZDI TLUSTE 10cm? (Podrobnosti mohu dodat.)
A ohledne odhlucneni mistnosti nepotrebuji poradit. Dekuji.
Se stavbou nemam zadne zkusenosti. Ale se zvukotesnenim hudebnich studii mam velke. Nachazim se totiz v komplexu profesionalnich hudebnich studiich, kazde o cene mnoha tisic liber (co se tyka cen toho "odhlucneni"). Vysledek je, ze hudba na chodbach JE SLYSET, byt velmi velmi velmi potichu. Tez jsem videl i jina profesionalni hudebni studia a odhlucneni nic moc! Vajicka znam, to mnoho kluku melo v Praze v cinzaku, cvicili doma na bici, znacne to stlumilo, ale sousedi si stejne stezovali a v noci nesmeli hrat vubec!
NECHCI SE OPAKOVAT, ALE NEJEDNA SE MI O AKUSTIKU, ANI O ZTLUMENI, ALE JEDNA SE MI O 100%ni ZVUKOVOU IZOLACI.
NEJEDNA SE MI O 100%ni ZVUKOVOU IZOLACI PRO USI,
ALE JEDNA SE MI O 100% ni ZVUKOVOU IZOLACI PRO PROFESIONALNI EXTREME CITLIVE NAHRAVACI (SNIMACI) ZARIZENI.
100% = ABSOLUTNI TICHO.
ABSOLUTNI=UPLNE.
UPLNE ABSOLUTNI TICHO=KDYZ ZESILOVAC MIKROFONU ZESILIS NA MAXIMUM, TAK SLYSIS I TO, KDYZ SI 10 METRU OD MIKROFONU LEHCE OTRES UKAZOVACEK O PALEC CI SE POHLADIS PO TVARI A NEBO JEN POLKNES SLINU.
(Ticho, ktere se Vam muze jevit na prvni pohled jako ticho, je s pouzitim velmi citlivych nahravacich pristroju obrovky ramus (a kdyz tento ramus mate ve sluchatkach, tak muzete dokonce i ohluchnout, kdyz je velmi zesilene.). Slysite tolik zvuku, ktere jinak ve skutecnosti ani neslysite a neuvedomujete si je.
Byl bych vdecen za zodpovezeni otazky (pro profesionala velmi jednoduche): "...JAKE JE MAXIMALNI ZATIZENI BETONOVE ZDI TLUSTE 10cm?..." (Na tlusci zdi neni zde misto, tak prosim, zbytecne nemluvte o tluscich zdi! - tudy cesta nevede. - je to jen obycejne placani do vody, ztrata casu. Jedina cesta bude, ze budu muset zmensit tloustku stropu, bude-li to nutne. Proste budu muset dat na strop jen a pouze tolik kolik to unese. A PROTO TO POTREBUJI VEDET. Plus z ceho udelam maltu a jaky pomer ma byt v prisadach v one malte.
(Pouziti liteho betonu a s armaturou neni mozne z duvodu diskretnosti cele akce, protoze budu stavet za plneho chodu vsech hudebnich studii co jsou kolem. Podlaha musi byt na chodbach cista, lesknout se jako nova. Nestavim na stavbe, ale ve velmi cistem luxusnim prostredi jako je napriklad administrativni budova plna luxusnich kancelari. Nemam moznost mit michacku, pisek, vodu apod. v miste kde budu stavet, ale budu to muset vsechno nosit z velke dalky (pred budovou to budu mit) pres velmi ciste a luxusni dlouhe chodby a schodiste (na zemi jsou koberce, mramor apod.) komplexu hudebnich studii za plneho provozu vcetne pritomnosti veskere te slavne a namyslene klienteli, ktera by si stezovala.
Slysel jsem, ze malta na betonove bloky ma mit trochu jine slozeni/pomer nez malta na cihly. Tez jsem slysel, ze u betonovych bloku se malta nedava mezi bloky (NE do svislych mezer), ale jen na ne (do vodorovnych mezer). Co je na tom pravdy? (Technicke podrobnosti/rozmery dvojmistnustky a stavebniho materialu mohu dodat.)
P.S> Kdyby slo lehkymi materialy ABSOLUTNE odhlucnit, tak by nebyly neustale problemy s hlukem nocnich podniku, zrizenych ve sklepnich prostorach/v suterenu cinzovnich domu. Investovali tam statisice na odhlucneni, ale najemnici si stezuji dale. Mam na mysli konkretni pripady v Praze, co jsem videl v televizi.
doplněno 12.07.09 12:01:Upresneni:
UPLNE ABSOLUTNI TICHO= KDYZ NEJSOU SLYSET ANI TAK TICHE ZVUKY, JAKO JE LEHKE OTRENI UKAZOVACKU O PALEC CI SE POHLADIS PO TVARI A NEBO JEN POLKNES SLINU A TO DOKONCE STOJIS-LI 10 METRU OD MIKROFONU. (Kvalitni mikrofoni zesilovace tyto zvuky na tak velkou dalku bezne snimaji a je to slyset velmi nahlas po onom zesileni!)
Takže, jaké zatížení unese 100mm silná zed z betonu? Odpovím jednoduše - od 100kg do 3000kg na cmčtverečný. To je rozptyl co?
Kolik skutečně unese ta která zed z betonu, může určit jen a pouze akreditovaná laboratoř pro zkoušení betonu. Je to posuzováno z mnoha pohledů. I když doma vyrobíte dve identické betonové kostky ze stejných materiálů z téhož kameniva, z téhož cementu, a budete je mít umístěny vedle sebe na stejném místě o stejné vlhkosti a teplotě, budou se výsledky pevnostních zkoušek s velkou pravděpodobností lišit. A čím rozdílnější prostředí pro zrání betonuje, tím větší rozdíl bude ve vlastnostech betonu při zkouškách.
Tím vším chci říct, že i kdybychom znali přesné složení všech ingrediencí ze kterých byl beton pro zed namíchán a v jakém prostředí s ohledem na teplotu a vlhkost beton zrál, nebudeme nikdo z nás schopni říct, kolik ta zed unese. Mohlo totiž dojít k mnoha vlivům jak při zrání tak během dosavadního "života" oné zdi k jevům, které mohli mít velmi významný vliv na pevnost betonu. Dalším činitelem pro pevnost betonové stěny, je její ocelová výztuž tzv. armatura. Armatura má majoritní podíl na pevnosti betonových stěn. Na takovéto stěny musí být výztuž přesně spočítána. Při výpočtu se pak sohlednuje jaké síly a tlaky budou na budoucí zed působit. Jestliže pak je zed zatížena jinak než bylo původně předpokládáno, dojde s největší pravděpodobností k deformaci. Jinak se ukládá výztuž na svislé tlaky, jinak na šikmé tlaky a jinak tam kde se počítá s krutem, či smykem. Kladívkovou zkoužkou třeba zjistíte, že nějaká betonová hmota má pevnost odpovídající třídě 32,5 B25 XC/4 což by uneslo raketu při startu, ale pro použití na most se nehodí jen proto, že má nevhodně položenou výztuž.
Proto se také velmi často stává, že si nějaký strejda nechá domů dovést silniční panely pro provoz těžkých aut a nechá si z nich postavit patrovou garáž a pak se náramně diví, že mu to praská a padá na hlavu.
Proto na vaši otázku nelze odpovědět a ten kdo by vám tu chtěl dát jinou odpověd a považovat ji za přesnou, je přinejmenší trulan, ťulpas ťululum a ignorant.
Co se akustiky týče, naprosto vám rozumím a jistě se shodnem v tom, že dostupnými prostředky nelze 100% odhlučnit místnost. Ale asi nevíte proč tomu tak je. Je to proto, že zvuk se šíří všemi směry a kmitá. Pro své šíření, tedy potřebuje hustotu. Proto se ve vzduchoprázdnu zvuk nešíří. A jsme u jádra pudla. Třeba v paneláku nikdy nelze dosáhnout 100% ticha. Je to dáno tím, že zvuk se šíří po konstrukci betonu a kovu. Má možnost rezonovat a kmitat. Proto i zbytek zvuku, který nezachytí bariéra se dostane do konstrukce a šíří se všemi směry o stejném kmitočtu a do čím většího objemu konstrukce se může šířit, tím víc se zesiluje.To je princit zesilovače. Vi to asi víte když jste zvukař ale píšu to i pro ostatní. Pro dosažení absolutního pohlcení zvuku je tedy nutné dilatovat od sebe všechny prvky konstrukce měkým materiálem. Třeba běžné stavební příčky ze sádrokartonu se odhlučnují tím, že sa na podlahu a strop kterých se příčka dotýká, vkládá korokový pásek a síle 5mm což je dostačující pro naplnění normativu odhlučnění. Jenže všechna odhlučnění jsou k ničemu pokud se provede špatně.
Představme si místnost kterou perfektně odhlučníme, ale stačí jediný kousíček materiálu, který je schopen vést zvuk, který se dotýká betonové stěny a je rozkmitán zvukem. Tento zvuk se přenese do betonu kde může rezonovat a šířit se.
Na světe existuje jen velmi málo absolutně odhlučněných místností, ale co vím, byly vytvořeny za použití mnoha finančních prostředků. Třeba vstup do takové místnosti je řešen pomocí vakuové komory. Přívod vzduchu je naprosto nemožný a nemyslitelný. Ten kdo je v komoře si musí vystačit se vzduchem který je obsažen v komoře. Protože kdyby mohl do takové místnosti proudit vzduch, pak by mohl opačně z místnosti proudit zvuk. Na stlačený kyslík se dá zapomenout protože by vytvářel přetlak. Takovéto místnosti, se používají jen pro vědecké účely a člověk v nich může vydržet jen vemi krátkou dobu, právě k vůly problémům se vzduchem. Takže si lze jen velmi těžko představit čtyřčlenou rockovou kapelu uzavřenou v takové místnosti, jak tam dvě hodiny nahrává.
A ted čekám na vaše otázky a argumenty, abychom tuto problematiku vyčerpali do úplného konce.
A co se tyka problemu tzv. "BOULENÍ ŠTÍHLÝCH STĚN" (jak se zminil miramira), tak, sakra, NA TO MUSI EXISTOVAT JEDNODUCHY VZORECEK, KTERY ZNA KAZDY STUDENT STREDNI SKOLY STAVEBNI. Nevite nekdo o tom vzorecku? TIM BY SE VSE VYSVETLILO A MOHL BYCH SI BYT NA 100% JISTY, KOLIK TUN MAXIMALNE TEZKY STROP MOHU POLOZIT NA TY OUZKE ZDI, pri zachovani standardnich zednickych postupu. Takze jsem dosel k zaveru, ze ten VZORECEK JE NAPROSTO NUTNY, protoze je jiste, ze zed 10 cm tlusta a vysoka 1 m, unese vice nez stejne tlusta zed, ale vysoka 1,6m ci zed vysoka 8m(!). Takze, vlastne, ted si uvedomuji, ze tva odpoved je bezcena i kdybych vzal tu tvoji minimalni vahu unostnosti (tech 100kg/cm2). Protoze, ani tech minimalnich 100kg/cm2 by nemuselo fungovat, je-li zed prilis vysoka.
A proto, ten jednoduchy vzorecek, co zna kazdy student stredni skoly stavebni, JE NAPROSTO NUTNY.
NEZNA HO ZDE, PROSIM, NEKDO?
Ten vzoreček naní jen takové to a+b=c je to souhrn tabulkových veličin které asi neznáš takže si tím prosímtě nezatěžuj hlavu. Ještě jednou si přečti co jsem napsal o tom namáhání betonu. Musíš si uvědomit jaké síly budou na zed působit a v jakých místech. Nejde o to spočítat jen stěnu ale také působení stropu a nepravidelných zatížení a pusobení jiných tlaků a vlivů.Byl bych blázen, kdybych ti doporučil výpočet na průhyb. Nechci mít na svědomí žoivot tvůj a jiných lidí, jen proto, že nechápeš co je to statika betonových konstrukcí. Pro tvoji představu o váze 1 m krychlový betonu bez výztuže počítej 1,9 tuny. Obsahy těles asi zvládáš takže si vypočti jaká váha tam asi bude.
Hele chlape tohle není sranda do čeho se to chceš pustit. Nic o tom nevíš a já mám dojem že by to mohlo dopadnot katastrofálně. Vždyt ani nemáš potuchy o tom jak poskládat výztuž do stropu...Oslov nějakýho odborníka na místě. Ta váha tam bude značná a je nutné posoudit i únosnost podloží a vliv stavby na okolní prostředí... je toho moc na co se musí pamatovat...
Ten vzorecek bude jiste o trosicku slozitejsi, ale zas takova veda to byt nemuze. Jen dosadim a vypocitam. Tot vse.
Tabulkove veliciny se jiste daji najit na Interfernetu.
Prave ty sily(=vahy) se dosadi do toho vzorecku a vypocita se to. Snadne jak facka. A na jakych mistech budou pusobit? Bude to plosne a rovnomerne pusobeni. Takze zadna komplikovanost. Ano, mam na mysli pusobeni stropu, bude rovnomerne a stejne na vsech zdech. A steny budou take jednoduche. A na kratsich stranach mistnosti budou dvere (dira pro dvere)...Ale s tim onen vzorecek jiste pocita. Nepravidelne zatizeni tam zadne nebude. Ty vibrace od velmi silnych basovych reprobeden nejsou zas tak silne jako zemetreseni, zejmena kdyz zdi budou na antivibracnich podlozkach (viz nize).
Vyztuz do stropu nebudu zadnou davat, protoze koupim paznice, viz:
Na ty paznice (ci jak se tomu rika cesky?) (anglicky:concrete lintels) dam v jedne ci ve dvou vrstvach zase ty betonovy bloky (na placato). A mozna-ze na to dam zase paznice a na to zase betonovy bloky, takze ve strope budou vzdy dve paznice nad sebou a mezi nimi a nad nimi betonovy bloky na placato. (Zda tam dam jen jednu ci dve paznice, jeste nevim, protoze napred musim vypocitat kolik unese vahy jedna paznice. ...A kdyz ty bloky budou vazit vice, tak tam prdnu jeste jednu paznici navic, aby toho unesly vice. Jednoduchy. A vahu paznic a betonovych bloku udava vyrobce. (A plus odhadem nejaka rezerva vahy na maltu.) ...Takze zase...zadna veda...
A zaklad? Podlaha je betonova (kvalitni beton-je to byvaly bunkr, cela chodba je delana z jednoho "tela"= jeden betonovy kus (strop+steny+podlaha=jeden lity betonovy kus). Na onu betonovou podlahu hodlam dat antivibracni material, ktery pry snese zatez až 150 t/m² (1.50 N/mm2 =15 Kg/cm2 =150t/m2, 15Kg/cm2 krat 440cm2=6,6 TUN na jeden betonovy blok o zakladne 10cmx44cm). Onen antivibracni material se jmenuje: "SolydynNF25 ", ktery se pouziva jako podklad pod kolejnice vlakovych trati, aby vibracema nebylo hlukem ruseno okolni prostredi. (dovedete si predstavit, kolik tun vazeji vlaky a jeste pri jizde se to cely chveje, takze by ten zaklad mel vydrzet). viz:
(Onen material bude ve tvaru pasu: "strip bearings", ktery dam pod tu zed. Potrebuji totiz, aby se nechvela. Neni to obrovske chveni, tak jako od tech vlaku, ale mensi chveni, zavineno velmi silnymi basovymi speakeramy (reprobedny). Zdi se nesmeji vubec chvet aby nahravani bylo v naprostem tichu.
Unostnost celkoveho podlozi...jak rikam, je to ve sklepe domu (pod nami uz nic neni, jen zemina. A cela chodba, kde to budu stavet je z liteho betonoveho bloku - jedno telo vcetne podlahy, sten a stropu (je to takova velka hranata betonova "roura"o vysce cca 2m a sirce 1,7m. Je to byvaly bunkr.
Znamyho odbornika zadnyho nemam a prachy na neho take ne. Takze budu stavet zdravym selskym rozumem. Viz vyse...
JEN KDYBYCH VEDEL TEN VZORECEK, ABYCH TAM V KLIDU -BEZ STAROSTI, MOHL PAK POBYVAT.
Jak chcete tady je vzoreček: ale upozornuju, že správné použití a pochopení souvislosti je záležitost na 4 roky denního studia.
Tady je základ tak jak se učí: c14.cz/...
Tady je to hodně polopaticky: pozemni-stavitelstvi.wz.c/...
Přeji příjemné studium. Kdyby to bylo jen o tom vzorečku, nebylo potřeba inženýrů.
Působení tlakůů na Vaši předpokládanou stavbu je víc. Strop je zatížen svislým tlakem, průhybem, smykem a krutem. Nejvíce bude namáhány části těsně u stěn, kde se musí vypočítat uložení výztuže pro přenesení všech těchto sil na svislý tlak do stěn. Stěna je pak zatížena jednak svislím tlakem a ohybem a smykem působícím v horní 1/4 výšky stěn vlivem působení vyoseného zatížení stropem.
Co se tohoto odkazu týče: wickes.co.uk/... to je pouze překlad nad dveřní otvor nebo malé okno a ne na strop podle vaší představy. Ten druhý odkaz je jakbysmet to samé. Pro vaše účeli nepoužitelné.
Nejsem si jistý co bych vám měl doporučit, protože z písemného popisu to není tak zřejmé jak a v čem se ta stavba má odehrát. Léta zkušeností mi velí držet se pouze platné stavební dokumentace s výpočty z laboratoří nebo technických listů.
To naprosté ticho dle vašich představ tam mít nebudete, protože určitě uslyšíta v aparatuře klimatizaci a zvuky nesoucí se s dodávaným vzduchem. Asi budete muset do kompromisu...
Technikjirik:
Diky za ty vzorecky. Ale bohuzel link na stranky Pozemni stavitelstvi je link na vypocitani deformace nosniku, napr. stropu. To ale neresim. (protoze vyrobce paznic (byt dvernich) zcela jasne udava maximalni dovolenou zatez.) Resim ZDI - maximalni dovolena zatez zdi v souvislosti s jeji tloustkou a vyskou.. A na to ten vzorecek neni.
A ten druhej link, bohuze nemohu otevrit. (Okopcil si ten link dobre? Cely? Staci aby jen chybelo jedno pismenko a nic se neda otevrit...)
No, jak tak nad tim premyslim, uplne ze vseho nejlepsi by bylo, kdyby si to podle toho vzorecku ty ci nejaky student vypocital. (Nutne udaje dodam.) I pro skolaka to musi byt zalezitost na par minut.
1x
Mám z této diskuze trochu dojem,že je to diskuze odborníků,kteří vědí,jak se provádí stavba,s choromyslným člověkem.Vždyť to,co milý Jirko z Londýna pořád povídáš,je jen sbírka nesmyslů!pokud chceš vybudovat takové studio s mrtvou komorou,na to je potřeba stádo fachmanů,ne laiků.Sám jsem byl u budování takovéto komory ve Valašském Mezříčí u výrobce reproduktorů.A není to jednoduchá záležitost.
Z toho tvého fantazírování.Jak chceš takové bloky do stavby dopravovat,když chceš být absolutně diskrétní?Nebo máš nadpřirozené schopnosti jako stavitelé pyramid v Peru?
Nakonec při trošce myšlení,které je od přírody člověku dáno,by bylo možno použít zcela nové materiály,s vlastnostmi mnohem lepšími,než beton.
JABRAKA
Jabraka, koukam, ze si vubec nic nepochopil. Absolutne nic.
Nepochopil si to, ze v pripade-ze bych VSE delat z lityho betonu, tak bych nadelal DALEKO VETSIHO svinstva, nez v pripade pouhyho prenaseni (donaseni) jiz hotovych bloku a par kbeliku malty.
Hlavne si nepochopil, ze pseudorady typu "..Je treba stado fachmanu.." jsou absolutne na nic, protoze moc dobre vis, ze na nic jineho, krome materialu a minimalniho platu pro dva maniky na dva dny, co mi tam ty bloky a maltu nanoseji, nic nemam. Takze, chces-li pomoci, VYCHAZEJ Z DANNYCH OKOLNOSTI, Dekuji. (Fantazirovani ohledne placenych expertu a stadu fachmanu, jsou absolutne na nic.)
Jabraka trošku expresívně vyjádřil, to co se ti tu snažíme říct všichni, Postavit něco je jedna věc a aby to plnilo svůj účel, je věc druhá.
Když se oprostíš od Jabrakovo jízlivosti, zůstane ti od něj jen velmi dobrá rada. Když tomu nerozumíš, vykašli se na to svépomocí. Je to dobrá rada.
Na to abych ti to spočítal potřebuju to co už jsem ti jednou psal... nákres s přesnýma rozměrama to co už je postaveno a pak nákres toho co chceš postavit. včetně minimálních vnitřních rozměrů. Navrhnu ti materiály které jsou k dostání u nás v česku a bude to přizpůsobeno českým normám (čsn je propracovanější a přísnější než normy EU) Taky pošli fotky místa kde to chceš tvořit
Co se odkazů týče mě fungují dobře na třech pc. První odkaz tě navede na stažení a otevření v doc. Ten druhý odkaz je principiálně to co potřebuješ, jde o to že se v tom neumíš orientovat.
A nedělej si iluzi že statický výpočet je záležitostí pár minut pakliže nechci jen odhadovat... ono je to tedy o software, ale ...
Za málo peněz toho moc nezvládneš. Udělej si nejdřív finanční rozvahu, aby si nekrachl po položení dvou řad cihel. Také si ověř místní zákony normy a povolení pro vybudování něčeho takového...
O.K., technikjirik, diky. Potrebne informace zaslu. Materialy, ktere jsou k dostani v CR me jsou na nic. Vychazejte, prosim z techto linku/materialu:
Betonove bloky 7N, rozmery: 44x21.5x10 cm ano, překlad nad dveřní otvor. Ale vyrobce udava maximalni nostnost. Takze to pouziju, nenajdu-li neco lepsiho. Ma to pry i vystuze. A takovy dverni preklad nese nad sebou cely barak. Ale, samozrejme, bylo by lepsi pouzit material primo delany na to, k cemu to potrebuji - BETONOVE PREKLADY NA STROPY/PODLAHY. Nevite jake ANGLICKE slovicko mam zadat do vyhledavace Googlu, abych nasel dodavatele toho co bych pouzil na ten strop? A nebo alespon jake ceske slovicko mam zadat do slovniku, abych nasel anglicky preklad? Ale obavam se v tomto pripade, ze mi slovnik vychrli 10 ci 20 anglickych slovicek. ...a pak nebudu vedet jake z toho Anglani pouzivaji. Protoze doslovny preklad mnohdy nefunguje. POZOR!: NENAVRHUJTE MI, PROSIM, ZADNY ODLEHCENY MATERIAL! CHCI TEN NEJTEZSI BETON, CO EXISTUJE! (MUZE BYT VYPLNENY I OLOVEM.)
A pod one betonove zdi hodlam dat antivibracni material, ktery pry snese zatez až 150 t/m˛ (1.50 N/mm2 =15 Kg/cm2 =150t/m2, 15Kg/cm2 krat 440cm2=6,6 TUN na jeden betonovy blok o zakladne 10cmx44cm). Onen antivibracni material se jmenuje: "SolydynNF25 ", ktery se pouziva jako podklad pod kolejnice vlakovych trati, aby vibracema nebylo hlukem ruseno okolni prostredi. (dovedete si predstavit, kolik tun vazeji vlaky a jeste pri jizde se to cely chveje, takze by ten zaklad mel vydrzet). lesmac.co.uk/...
(Onen material bude ve tvaru pasu: "strip bearings", (siroky cca 2.5 cm navic z kazde strany, nez je tloustka zdi, takze 15 cm siroky), ktery dam pod tu zed. Potrebuji totiz, aby se nechvela. Neni to obrovske chveni, tak jako od tech vlaku, ale mensi chveni, zavineno velmi silnymi basovymi speakeramy (reprobedny). Zdi se nesmeji vubec chvet aby nahravani bylo v naprostem tichu.
A co se tyka tech povoleni, zakonu a norem... Ha ha ha he he he Kde zijete? Na ktere planete? Planeta Zeme to jiste nebude. Vazeny pane, je videt, ze neznate Anglii, tady se stavi jak kdo umi a co nejlevneji. A ruzna povoleni a normy jsou jen pro stavby co jsou prilis na ocich. Kdo vi o nejakem sklepu kde si nekdo dela zvukotesnou kabinku? A zbytecne se zatahovat do nekonecne dlouhe byrokracie uredniku, poplatku, uplatku,...? Probudte se. Je to tu daleko divocejsi, nez v CR. (Staveji tady cernosi, Indove, Arabaci a pod..., kteri ani nevedi, ze nejaky normy a stavebni zakony, existuji. A lidi si je najimaj, protoze jsou daleko levnejsi nez Anglani.)
Potrebne informace zaslu. Materialy, ktere jsou k dostani v CR me jsou na nic. Vychazejte, prosim z linku/materialu VIZ vyse uvedenych ci jinych, ale ktere jsou mozne koupit v Anglii. Musim to nejdriv vsechno jeste jednou presne premerit a nakreslit do pocitace. Fotky nebudou, protoze nechci aby bylo misto stavby identifikovatelne z pravnich duvodu.
A Jabrakova rada: "...Když tomu nerozumíš, vykašli se na to svépomocí..."je uplne na ho...vno, protoze to by znamenalo nemoci delat hudbu. ...A to radsi zhebnu pod tunami betonu, nez nedelat hudbu. Takze v kazdem pripade neco postavim, at uz s propocty od odborniku ci bez nich.
chcete-li mít klid, nakupte nejaké ocelové traverzy tvaru "U" nebo "I" a zalejte je na svislo do té vaší "vysněné" zdi tak,aby Vám to nic pohledově ani funkčně nerušilo. Traverza resp. nosník má 10X vyšší pevnost a mnohonásobně vetší ohybovou tuhost než beton. Proto se dělají mosty nikoli z betonu ale železobetonu. pokud Vám to tam nevýjde tak se omlouvám, ale takhle dlouhý články číst (viz výšě) se mi nechtělo. Ocelové prvky v betonu je vhodné vzájemně propojit např.pásnicemi nebo pomocnou betonářskou výztuží, aby tvořily jakousi kostru. Je to hodně obecné - tak sorry :-O
Ty ocelové nosníky mají pro daný účel jednu velkou významnou nevýhodu. Rezonují a nesou a zesilují zvuk. Což je jaksi v daném případě nepřípustné. Zde se musí volit materiál a technologie, které jsou svou podstatou zaměřeny proti zvuku. Myslím, že v tuto chvíly bych to viděl na AKU keramiku s vyztužením statických míst. Tvoje představa nosnéků je dobrá tak kde je hodně namáháni šikmým tlakem.
jen pro úplnost v mé koncepci je výztužení stavební prvek, který nemusí být nutně ocelový ve spojení s monolitem, to je další jedna věc na kterou je nutné brát zřetel a využít dostupné a možné prostředky a ne jen ty které jsou obecně známé... od toho stavaři technici studují a učí se celý život...kdyby to bylo tak jednoduché a snadné, nebylo by potřeba studovaných lidí a veškerou problematiku by pojmuly dělníci se svým selským rozumem a vlastně bychom si pak mohli vystačit s hliněnýma chalupama...
Technikjirik:
Tak to jsem zvedav, co mate na mysli. Protoze NEbudu moci pouzit lity beton, a na nejake ramy uvnitr ty malinkaty OUZOUNKY mistnustky nebude zadne misto a prachy na to take nejsou.
PROSTE A JEDNODUSE: AZ ZJISTIM JAKA JE MAXIMALNI MOZNA ZATEZ NA ONE BETONOVE ZDI TLUSTE 10cm, tak podle toho bude tlusty betonovy strop. Jak proste. (Jestli bude misto 50 cm tlusty jen cca 40 cm, tak se s tim snad smirim.)
Ted patram po antivibracnim materialu na podlozeni tech betonovych zdi, co ponesou ten betonovy strop.
Az to zjistim, zaslu Vam technicke podrobnosti vcetne nakresu. Zatim diky.
Technikjiri:
Tak konecne jsem skoncil s hledanim toho antivibracniho materialu, co jsem hodlal dat pod ty zdi a tak konecne mam cas a posilam ten nakres s rozmerama. P.S. Zbytecne jsem ztratil cas s tim antivibracnim materialem, protoze mi rekli, ze to bude stat 2-3 tisice liber (coz nemam), takze tam nedam nic pod ty zdi. Postavim je natvrdo primo na podlahu.
doplněno 20.07.09 23:07:CHTEL JSTE, ABY JSEM VAM POSLAL EMAILEM TEN NAKRES S ROZMETY, ALE NEZNAM VAS EMAIL...
No, s tema ocelovejma traverzama na svislo vlozene do zdi, se to jevi jako docela dobry napad. Ale problem je v tom, ze opravdu nevim, jak je vlozit do ty zdi, kdyz bude tvorena z betonovych bloku (10x21,5x44cm). ...Coz pokladam za nemozne realizovat vasi myslenku. (A lite betonove zdi delat nemohu z technickych duvodu, viz vyse.) Ale stejne dekuji za prispevek do diskuze.
0x
je co cele na prd! Slysel tu nekdy nekdo o BOULENÍ ŠTÍHLÝCH STĚN? Pokud by byla stena nízká např. 0.5 m,tak vám to unese, ale jak jí uděláte 2,5m. vysokou stane se z ní ze hlediska statiky štíhlý prvek,který často vykazuje resp. se posuzuje na boulení a to vám snižuje unosnost klidně i o 90%, takže na toto zapoměňte! Strop betonový musí mít minimálně v rozích sloupy ODHADUJU! alaspoň 40X40cm,silně vyztužené! CopaK nevíte, jak se staví bet.skelety. Sloupy - nad tím trámy - nad tím sloupy - nad tím trámy - sloupy . . . .atd atd. Kdo viděl v konstrukcích ze ŽB příčky 10cm, tak100% nebyly nosné ale pouze výpňové. Studoval jsem VUT stavební a žádná bet. stěna nikdy nebyla slabší 30cm. Tak toprostě je, a to byla vyztužená profilama o jejichž velikosti nemáte představu (tj.silné) .Krytí betonem je min 50mm a zbývá vám tedy nějakých 200mm na nosnou tloušťku. Prosím, sežeňte si projektanta statika! Mira
doplněno 11.07.09 21:40:Raději se držte svého řemesla,protože Vaše znalosti jsou velmi malé. 1KG = 10N. F(síla)=m(hmotnost) x g(tíhové zrychlení). g=cca 10m/s.s.
Moje znalosti nejsou velmi male. Moje znalosti jsou zadne. Prachy na statika nejsou, a tak hledam rady jak se da. Chci postavit dve mistnustky tesne vedle sebe. V kazde bude jinak vysoko: strop tj. zdi budou jinak vysoke. V prvni mistnosti budou zdi vysoke pouhych cca 150cm a bude tam strop tlusty 50cm. V druhe mistnosti budou zdi vysoke cca 185cm a strop tam bude silny pouze 20 cm. Silnejsi zdi nejsou mozne, protoze by ty mistnustky byly prilis male. Takze zbyva jen urcit jak maximalne ty stropy mohou byt tluste (=kolik maximalne mohou vazit? )
Tedy, rozhodně nejsem stavař, nepočítám-li práce na mém RD, ale zarazilo mě tvrzení, že žádná stěna NIKDY nebyla slabší jak 30cm. Jak to, že potom vůbec stojí paneláky? Vždyť ten panel je cca 15cm silný a při výšce třeba 15 poschodí to je už nějaká hmotnost...
Tam jde o přesně spočítanou ocelovou výztuž a ztužující prvky celé konstrukce, jako je třeba schodiště a stropy. Panelové domy také ale nejsou tak tuhé jak by se mohlo zdát. Při poryvech větru se panelák hýbe a kroutí, ale je to v takových hodnotách které jsou pro lidské smysli nepostřehnutelné... a také si všimněte, že v paneláku se perfektně nese zvuk. Stačí aby někdo v prvním patře vrtal skobu do zdi a probudí celý panelák. Ale meritem věci čtenáře je jednak použít velmi těžký strop a jednak ještě v kombinaci s absolutním odhlučněním. Přičemž to celé chce provést už v nějakém stavajícím objektu, ktteý on sám jako laik považuje za dost pevný ovšem evidentně bez znalostí základních pojmů stavařské statiky.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.