Identifikace dvojskla podle rámečku, rosení

stírečku, právě že vyřeší problém. Nikdo nevíme, kolik tam je vlhkost, ale určitě se zvedne povrchová teplota skla a tím se zvedne rosný bod, takže se nebude srážet vlhkost na skle. Přesně tak jako se nesráží na středu tabulky, kde není sklo ochlazováno o rámeček z hliníku.

Takže vyměnit sklo za dvojsklo s vnitřní folii, nebo zkusit výrobce zdali umí do tohoto typu dodat trosklo a vyměnit zasklívací lištu..

Nebo nové okna s trojsklem. Vše je o možnostech tazatele, jak finančních tak i vyjednávacích...

Proto stále tvrdím, že ten kdo si dneska nechá dodat nové okno s dvojsklem, horší již nesežene.

A co pomůže lepší okno? Když se nebude rosit okno, bude se rosit zeď. Musíte topit a větrat.

ra252, ale to tak být nemusí. Když bude povrch stěny teplý, tak se nebude potit. Potí se teď zeď? Proč by se měla potit potom?

Co jiného byste chtěl od dodavatele, přeci Vám neřekne, že máte nejhorší okna na trhu.

Pokud máte zatepleno, hledejte jedině trojskla 16/4/16/4/16.

Nebo sklo s folii, jak jsme napsal nahoře.

20 stupňů není topení. A 60% vlhkost v bytě, když venku je téměř absolutně suchý vzduch - asi moc nevětráte.

ra 252, víte jaká je venku průměrná vlhkost? V letních a v zimních měsících?

když venku je téměř absolutně suchý vzduch
kde to je? to není ale v ČR.

Píše venku nula stupňů.

Mimochodem, zkuste si spočítat, jak ovlivní hliníkový rámeček sklo ve vzdálenost dle fotky.

Ptákovina. Rosí se to tam, kde to není ofukováno proudícím teplým vzduchem.

A kde se nejvíc rosila okna, za časů kdy nebylo dvojitých ni trojitých a jakýchkoli rámečků?

Vážený pane ra252, já již znám Vaše názory v tomto směru, třeba že 100letá okna jsou OK. Ujišťuji Vás, že se mýlíte, ale máte právo tvrdit to co tvrdíte i nazývat ptákovinami.

Ale mýlíte se.

Největší problém je opravdu v hliníkovým rámečku. Tam to nejvíc prochládá. Když seženeš trojsklo s teplejším rámečkem problém bude podstatně menší než teď. Nastane ovšem jiný problém, trojsklo bude logicky silnější, i při použití slabších rámečků a tedy to nepujde zpátky zasklít. U dřevěných oken není problém zasklívací lišty upravit, případně udělat nový přesně podle potřeby. Jak to je u plastu netuším, nedělám do plastu.

Stírečku, kolego, asi Vaše reakce je trošku přehnaná.

Vlhkost v objektu se nesníží výměnou oken či skel, to je jasné. S tím s Vámi naprosto souhlasím. Ale dojde ke zvýšení povrchové teploty a tím se nebude srážet vlhkost na skle. Páč při teplotě (příklad) 19°C a vlhkosti 60% je povrchová teplota skla pod hodnotou rosného bodu, ale pokud se dá lepší zasklení, tak povrchová teplota skla bude nad hodnotou rosného bodu. To je ten rozdíl.

Tazatelka má možnost, jak jsem jí navrhoval, nechat vyměnit zasklení s meziokenní folii, která funguje jako trojskla. Pak nemusí vůbec bourat okna a nahrazovat ty nejhorší okna novými kvalitními trojskly.

Takže se zde nestrká hlava do písku, ale odstraňuje vada stavby.

Zde je ta chyba

" Však jsem to psal, problém - roseni oken - nebude vidět, ale jinak se nic nezmění."

Nikoliv že nebude vidět, ale on nebude žádný problém. Právě že se změní... povrchová teplota..

stírečku, tak čtu, že jsme se dostali až ke správné hodnotě vlhkosti v bytě.

Optimální relativní vzdušná vlhkost se pohybuje od 40 % do 60 %.

Optimální hodnota/....

Teď se můžeme dohadovat, kolik v domě kdo má vlhkost. Já to nevím, páč to neměřím. Okna se mi nepotí, nic moc nevětrám.

Stírečku, doplnění doplněno 06.11.14 20:57: je to už určitě mimo.

Páč rosení není tím, že táhne mezi křídlem o rámem, to je pouhá spekulace.

Je potřeba pochopit složení skla. Venku je tabulka skla, mezi je rámeček, uvnitř je tabulka skla. Na venkovní tabulku působí chlad, který se šíří přenosem-dotykem. Jelikož je mezi skly plyn, nejčastěji argon, tak se neochlazuje vnitřní tabulka a nedochází k orosení. V místě, kde se sklo dotýká hliníkového rámečku, dochází přenosu chladu přes hliníkový rámeček na druhé sklo. Protože je tam ten hliníkový rámeček nic neizoluje ochladí vnitřní sklo a sráží se tam vlhko. Je to jednoduše měřením kontaktním teploměrem, který ukáže velký rozdíl teploty na povrchu skla..

Proto se hliníkový rámeček nesmí používat, dává se nerez, popřípadě plast. Ale to jsem již psal..

Stačí takto vysvětlení?

Já ale přece o optimální vlhkosti nic nepsal. Nakonec každý tvrdí něco jiného.Na jiných stránkách doporučují 30-60%, jinde zase 40-55%, specialisté na alergie doporučují 35-40%, je to individuální, jak jsem psal níže, záleží na zdravotní kondici a věku.

Snížení vlhkosti jsem doporučoval proto, že to bude za prvé levnější zůsob, než výměna oken, ušetří se tím náklady na topení a nebude zde riziko, tvoření mikrobů, plísní, pro které je 60ti % vlhkost ta pravá výživa. Teplota rosného bodu při 22stupních a 60% vlhkosti je 14 stupnů. Snížením vlhkosti na 45% se při stejné teplotě 22 stupnů sníží teplota rosného bodu na 9 stupnů celsia, tedy o pět stupňů níže, což by mohlo dostačovat na to, že se ani to dvousklo rosit nebude. Snížením vlhkosti vzduchu se docílí i snížení vlhkosti stěn a obvodového zdiva, nábytku, které se lépe akumuluje, takže se ušetří náklady na vytápění, jelikož vlhké zdivo špatně akumuluje teplo a pro tepelnou pohodu musí být teplota vzduchu vyšší. Lidské tělo přijímá teplo zejména ultrafialovým zářením, tedy přijímá teplo ze stěn a věcí okolo sebe. Pokud nejsou věci okolo dostatečně vyhřáté, odebírají teplo z těla stejným způsobem.

Jinak ale souhlasím s tím, že dvojsklo není úplně ideální. Není to ale chyba samotného dvojskla, to je dostatečné, ale chyba v konstrukci rámu a křídla, kde chybí třetí těsnění. Tím by se dal problém dvouskel odstranit a rosení minimalizovat. Přes větrací drážky se dostává studený vzduch mezi rám a křídlo a v kovací drážce na křídle je křídlo zeslabené, kde dochází k ochlazování samotného skla umocněného hliníkovým rámečkem. Svůj podíl na tom má i nízká hloubka zasklení u dvouskel. Třetí těsnění by nedovolilo prostup studeného vzduchu přímo pod sklo.

No nevím teda, ale 40% mi přijde skoro jako příliš suchý vzduch. Doma máme většinou 50-55 a je to příjemné, 60 se mi taky nezdá jako krize.

Zdeňku souhlasím..

tak nízká vlhkost je nereálné v běžném domácím životě ..

Milane - nelze doplnit odpověď dál - to vysvětlení chápu, ale mnohdy to bývá ještě složitější. Proto se dnes dává třetí těsnění a používá vyšší hloubka zasklení, aby byl ten rámeček co nejvíce izolovaný od vnějších vlivů. Již nějaký rok jsou na trhu rámy s výplní, které dále snižují celkový koeficient celého okna, protože rámy a křídla jsou nejslabší článek, samozřejmě i ten kontaktní vodivý rámeček.

Ještě dodám, že i to křídlo má odvětrávací drážky, takže studený vzduch z prostoru mezi rámem a křídlem proudí i v prostoru mezi křídlem a sklem a tím přímo ochlazuje rámeček.

Stírečku, Pane Kolego, naprosto chápu. Já jsem jedině pro orojsklo a tři těsnění. Dokonce i tazatel již poptává trojsklo.

O hloubce zapuštění skel toho již taky bylo napsáno hodně. Souhlasím i s tím, že jsou na trhu, kde je vypěněno křídlo i rák, tuším že název je alfaline, nebo podobně.

Ale to již jdeme do nulového domu...

Vážená Pane Kolego, děkuji Vám za plodnou a slušnou diskuzi, která určitě pomohla i jiným.

Přeji úspěšný víkend...

Milan