Identifikace dvojskla podle rámečku, rosení

Od: Datum: 04.11.14 20:02 odpovědí: 28 změna: 07.11.14 13:27

Dobrý den, nevěděl by někdo co je toto za dvojsklo? O jaký typ rámečku se jedná? Máme problém s rosením oken cca 1-3cm mezi rámem a oknem. Vlhkost 60% a teplota 20°C, venku okolo 0°C. Je problém v zasklení? (Rosení není vyfoceno, jde mi o identifikaci.)



Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 04.11.14 20:19
avatar

Výrobce přece znáte, tak se zkuste zeptat přímo u něj...

http://www.tglass.cz/

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.11.14 20:20
avatar

Nevím, ale jen si tipnu, v roce 2012 jen hliníkový rámeček.

doplněno 04.11.14 20:35:

stírečku, mezi skly je rámeček..

doplněno 04.11.14 20:47:

brucku,

Jen tuším..

Rosí se na povrchu skla od rámu zasklení nahoru ke středu okna. Klasicky rosný bod.

doplněno 05.11.14 07:01:

Stírečku, tak jsem to tipnul správně. Podle mne je hliníkový rámeček, který přenáší chlad z venku. Je to stav, kdy povrch skla uvnitř místnosti je tak studený, že se na něm sráží vlhkost a kondenzuje. Proto se dnes dávají jen nerezové, nebo plastové.

Tazatel by měl skla vyměnit za jiná třeba s vnitřní folii Meziskelní fólie HEAT MIRROR

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.11.14 20:26
avatar
Mezi rámem a oknem?
doplněno 04.11.14 21:07: Milane ja nechápu dotaz, kde se to vůbec rosi. Prostor mezi křídlem a sklem by mel být odvetravany. Prostor mezi křídlem a rámem...? Nebo kde mezi rámem a oknem?
doplněno 05.11.14 17:13: Milane jasně, taky jsem si to myslel, ale psal mezi rámem a oknem... Co se týká výměny skel, nevím zda se to vyplatí a problém s vlhkosti to stejně nevyřeší. Taky mám dvojsklo okna se orosi, zejména v ložnici, ale není problém sklo ráno utřít nebo zatopit. To "lepší" sklo problém s vlhkosti nevyřeší a investice se tak brzy, jestli vůbec, nevrátí.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 17:25
avatar

stírečku, právě že vyřeší problém. Nikdo nevíme, kolik tam je vlhkost, ale určitě se zvedne povrchová teplota skla a tím se zvedne rosný bod, takže se nebude srážet vlhkost na skle. Přesně tak jako se nesráží na středu tabulky, kde není sklo ochlazováno o rámeček z hliníku.

Takže vyměnit sklo za dvojsklo s vnitřní folii, nebo zkusit výrobce zdali umí do tohoto typu dodat trosklo a vyměnit zasklívací lištu..

Nebo nové okna s trojsklem. Vše je o možnostech tazatele, jak finančních tak i vyjednávacích...

Proto stále tvrdím, že ten kdo si dneska nechá dodat nové okno s dvojsklem, horší již nesežene.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 17:50
avatar
Milane nepochopili jsme se. Máte pravdu ze rosit se nebude, ale vlhkost v místnosti bude stále stejná, neli vyšší. To neprospívá dalším věcem, dopad na zdraví je výrazný. Jinak samozřejmě ze dnes se trojsklo koupí levněji, než staré dvojsklo. Ja mám okna z roku 2009, tehdy byla cena někde jinde, ale s okny jsem spokojený.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.11.14 20:40

Rosí se toto dvojsklo uvntř mezi skly? Nějak nechápu váš popis "1-3cm mezi rámem a oknem". Není to třeba tak, že se rosí sklo z vnitřní stany 1-3cm nad rámem? Potom není problém v zasklení, ale je to normální a jiný výrobce by vám lepší dvojsklo nedodal.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.11.14 21:38

Okno se rosí 1-3cm na skle (nad rámem ke středu okna) z vnitřní strany. Mezi skly ne. Okno je rozbité a myslel jsem, že bych ho nechal vyměnit za nějaké lepší. Neporadí někdo co znamená to Li 0-16-57.

Datum: 05.11.14 06:43

A co pomůže lepší okno? Když se nebude rosit okno, bude se rosit zeď. Musíte topit a větrat.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 07:03
avatar

ra252, ale to tak být nemusí. Když bude povrch stěny teplý, tak se nebude potit. Potí se teď zeď? Proč by se měla potit potom?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 07:38

Zeď se nerosí, je zatepleno 16cm EPS. Venkovní špalety zatepleny 5cm. V tom problém není. Rám okna se také nerosí. Přijde mi, že je njslabší článek ten rámeček. Dodavatel mi dnes odepsal, že u této velikosti oken je to normální. Nechápu, jak s tím souvisí velikost oken. Zadal jsem poptávku, tak uvidím co nabídne. Zároveň poptávám další 3 okna, proto se ptám abych měl nová okna bez rosení.

Datum: 05.11.14 14:44
avatar

Co jiného byste chtěl od dodavatele, přeci Vám neřekne, že máte nejhorší okna na trhu.

Pokud máte zatepleno, hledejte jedině trojskla 16/4/16/4/16.

Nebo sklo s folii, jak jsme napsal nahoře.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 07:59

Topim a větrám.

Datum: 05.11.14 16:22

20 stupňů není topení. A 60% vlhkost v bytě, když venku je téměř absolutně suchý vzduch - asi moc nevětráte.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 17:07
avatar

ra 252, víte jaká je venku průměrná vlhkost? V letních a v zimních měsících?

když venku je téměř absolutně suchý vzduch
kde to je? to není ale v ČR.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 18:54

Píše venku nula stupňů.

doplněno 05.11.14 21:20:

Mimochodem, zkuste si spočítat, jak ovlivní hliníkový rámeček sklo ve vzdálenost dle fotky.

Ptákovina. Rosí se to tam, kde to není ofukováno proudícím teplým vzduchem.

doplněno 07.11.14 06:08:

A kde se nejvíc rosila okna, za časů kdy nebylo dvojitých ni trojitých a jakýchkoli rámečků?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 21:37
avatar

Vážený pane ra252, já již znám Vaše názory v tomto směru, třeba že 100letá okna jsou OK. Ujišťuji Vás, že se mýlíte, ale máte právo tvrdit to co tvrdíte i nazývat ptákovinami.

Ale mýlíte se.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 17:56
avatar
Dnes u nás dle Aladina přes 50% přes den, v noci je vyšší. Zitra a pozítří mají být přeháňky, aladin píše AZ 96%. Je ale nutno dodat, ze vlhkost roste s teplotou, takže se musí větrat několikrát denně.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.11.14 19:24

Chápu že mě chcete poučit ať větrám a topím na 25°C. Nám vyhovuje 20°C. Ale problém ve větrání není. Děje se to i v místnosti, kde je oněch 25°C. Problém je skutečně v teplotě na obvodu zasklení. Proměřeno, problém vyřešen. Budu shánět lepší zaskléní. Díky všem.

Datum: 05.11.14 19:50
avatar

Největší problém je opravdu v hliníkovým rámečku. Tam to nejvíc prochládá. Když seženeš trojsklo s teplejším rámečkem problém bude podstatně menší než teď. Nastane ovšem jiný problém, trojsklo bude logicky silnější, i při použití slabších rámečků a tedy to nepujde zpátky zasklít. U dřevěných oken není problém zasklívací lišty upravit, případně udělat nový přesně podle potřeby. Jak to je u plastu netuším, nedělám do plastu.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 06.11.14 13:37
avatar
Mně to tak trochu připomíná pštrosa, který když se chce schovat, údajně strká hlavu do písku. Tady se bude investovat do trojskel, což znamená znovu bourat a nemalé výdaje za nové okna. Na jedné straně problém nebude vidět, ale na druhé straně ho nevyřeší, protože vlhkost v objektu bude stále dál. Hlavně ze si pštros myslí, ze není vidět
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 06.11.14 13:48
avatar

Stírečku, kolego, asi Vaše reakce je trošku přehnaná.

Vlhkost v objektu se nesníží výměnou oken či skel, to je jasné. S tím s Vámi naprosto souhlasím. Ale dojde ke zvýšení povrchové teploty a tím se nebude srážet vlhkost na skle. Páč při teplotě (příklad) 19°C a vlhkosti 60% je povrchová teplota skla pod hodnotou rosného bodu, ale pokud se dá lepší zasklení, tak povrchová teplota skla bude nad hodnotou rosného bodu. To je ten rozdíl.

Tazatelka má možnost, jak jsem jí navrhoval, nechat vyměnit zasklení s meziokenní folii, která funguje jako trojskla. Pak nemusí vůbec bourat okna a nahrazovat ty nejhorší okna novými kvalitními trojskly.

Takže se zde nestrká hlava do písku, ale odstraňuje vada stavby.

doplněno 06.11.14 15:24:

Zde je ta chyba

"Však jsem to psal, problém - roseni oken - nebude vidět, ale jinak se nic nezmění."

Nikoliv že nebude vidět, ale on nebude žádný problém. Právě že se změní... povrchová teplota..

doplněno 06.11.14 17:40:

stírečku, tak čtu, že jsme se dostali až ke správné hodnotě vlhkosti v bytě.

Optimální relativní vzdušná vlhkost se pohybuje od 40 % do 60 %.

Optimální hodnota vzdušné vlhkosti se pohybuje mezi 50 až 60 procenty.

Teď se můžeme dohadovat, kolik v domě kdo má vlhkost. Já to nevím, páč to neměřím. Okna se mi nepotí, nic moc nevětrám.

doplněno 06.11.14 21:10:

Stírečku, doplnění doplněno 06.11.14 20:57: je to už určitě mimo.

Páč rosení není tím, že táhne mezi křídlem o rámem, to je pouhá spekulace.

Je potřeba pochopit složení skla. Venku je tabulka skla, mezi je rámeček, uvnitř je tabulka skla. Na venkovní tabulku působí chlad, který se šíří přenosem-dotykem. Jelikož je mezi skly plyn, nejčastěji argon, tak se neochlazuje vnitřní tabulka a nedochází k orosení. V místě, kde se sklo dotýká hliníkového rámečku, dochází přenosu chladu přes hliníkový rámeček na druhé sklo. Protože je tam ten hliníkový rámeček nic neizoluje ochladí vnitřní sklo a sráží se tam vlhko. Je to jednoduše měřením kontaktním teploměrem, který ukáže velký rozdíl teploty na povrchu skla..

Proto se hliníkový rámeček nesmí používat, dává se nerez, popřípadě plast. Ale to jsem již psal..

Stačí takto vysvětlení?

Ohodnoceno: 1x
 
Datum: 06.11.14 14:33
avatar
Však jsem to psal, problém - roseni oken - nebude vidět, ale jinak se nic nezmění. Problém stavby se dá vyřešit levněji - snížením vlhkosti na cca 40-45% a tím se posune teplota rosneho bodu taky a roseni přestane. Navíc to prospěje nejen celé stavbě, nábytku, oblečení, ale hlavně se předejde možným zdravotním problémům.
doplněno 06.11.14 16:55: Milane samozřejmě ze se změní povrchová teplota, takže okno se rosit nebude, tudíž nebude to vidět, ale vlhkost tam bude stále stejná. Vlhkost okolo 60% dává prostor mikrobům a plísním. Povrchová teplota se dá změnit i snížením vlhkosti, takže ani to dvojsklo se nebude rosit. Nemusí se měnit hned celá okna nebo skla. Mnoho lidí investuje do zateplení a neprodysnych oken, ale o vlhkost se nestarají. Trvalá vlhkost stěn pak zvyšuje nároky na vytápění az o 20%, vlhké stěny pak samozřejmě ovlivňují tepelnou pohodu, pokud nejsou dostatečně vyhřáté.
doplněno 06.11.14 20:46:

Já ale přece o optimální vlhkosti nic nepsal. Nakonec každý tvrdí něco jiného.Na jiných stránkách doporučují 30-60%, jinde zase 40-55%, specialisté na alergie doporučují 35-40%, je to individuální, jak jsem psal níže, záleží na zdravotní kondici a věku.

Snížení vlhkosti jsem doporučoval proto, že to bude za prvé levnější zůsob, než výměna oken, ušetří se tím náklady na topení a nebude zde riziko, tvoření mikrobů, plísní, pro které je 60ti % vlhkost ta pravá výživa. Teplota rosného bodu při 22stupních a 60% vlhkosti je 14 stupnů. Snížením vlhkosti na 45% se při stejné teplotě 22 stupnů sníží teplota rosného bodu na 9 stupnů celsia, tedy o pět stupňů níže, což by mohlo dostačovat na to, že se ani to dvousklo rosit nebude. Snížením vlhkosti vzduchu se docílí i snížení vlhkosti stěn a obvodového zdiva, nábytku, které se lépe akumuluje, takže se ušetří náklady na vytápění, jelikož vlhké zdivo špatně akumuluje teplo a pro tepelnou pohodu musí být teplota vzduchu vyšší. Lidské tělo přijímá teplo zejména ultrafialovým zářením, tedy přijímá teplo ze stěn a věcí okolo sebe. Pokud nejsou věci okolo dostatečně vyhřáté, odebírají teplo z těla stejným způsobem.

doplněno 06.11.14 20:57:

Jinak ale souhlasím s tím, že dvojsklo není úplně ideální. Není to ale chyba samotného dvojskla, to je dostatečné, ale chyba v konstrukci rámu a křídla, kde chybí třetí těsnění. Tím by se dal problém dvouskel odstranit a rosení minimalizovat. Přes větrací drážky se dostává studený vzduch mezi rám a křídlo a v kovací drážce na křídle je křídlo zeslabené, kde dochází k ochlazování samotného skla umocněného hliníkovým rámečkem. Svůj podíl na tom má i nízká hloubka zasklení u dvouskel. Třetí těsnění by nedovolilo prostup studeného vzduchu přímo pod sklo.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 06.11.14 14:56

No nevím teda, ale 40% mi přijde skoro jako příliš suchý vzduch. Doma máme většinou 50-55 a je to příjemné, 60 se mi taky nezdá jako krize.

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 06.11.14 15:22
avatar

Zdeňku souhlasím..

tak nízká vlhkost je nereálné v běžném domácím životě ..

Ohodnoceno: 1x
 

 

Datum: 06.11.14 16:45
avatar
Ono se to nedá takhle říct. Metabolický tepelný tok je jiný u staršího člověka, jiný u mladšího, jiný u zdravého, jiný u nemocného, jiný u alergiku a astmatiku...
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 06.11.14 22:13
avatar

Milane - nelze doplnit odpověď dál - to vysvětlení chápu, ale mnohdy to bývá ještě složitější. Proto se dnes dává třetí těsnění a používá vyšší hloubka zasklení, aby byl ten rámeček co nejvíce izolovaný od vnějších vlivů. Již nějaký rok jsou na trhu rámy s výplní, které dále snižují celkový koeficient celého okna, protože rámy a křídla jsou nejslabší článek, samozřejmě i ten kontaktní vodivý rámeček.

doplněno 06.11.14 22:35:

Ještě dodám, že i to křídlo má odvětrávací drážky, takže studený vzduch z prostoru mezi rámem a křídlem proudí i v prostoru mezi křídlem a sklem a tím přímo ochlazuje rámeček.

doplněno 07.11.14 19:04: Milane taky přeji hezký víkend.
Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 07.11.14 13:27
avatar

Stírečku, Pane Kolego, naprosto chápu. Já jsem jedině pro orojsklo a tři těsnění. Dokonce i tazatel již poptává trojsklo.

O hloubce zapuštění skel toho již taky bylo napsáno hodně. Souhlasím i s tím, že jsou na trhu, kde je vypěněno křídlo i rák, tuším že název je alfaline, nebo podobně.

Ale to již jdeme do nulového domu...

Vážená Pane Kolego, děkuji Vám za plodnou a slušnou diskuzi, která určitě pomohla i jiným.

Přeji úspěšný víkend...

Milan

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 07.11.14 13:16

Žádné bourání se konat nebude. Okna jsou z roku 2012 a rámy jsou vhodné i pro trojsklo. Jelikož došlo během opravy střech k rozbití venkovního skla přemýšlel jsem o výměně zasklení jen u jednoho okna za lepší. Dodavatel nabídl trojsklo s pokovením a plastovým rámečkem za super cenu + jsem přiobjednal další dvě okna do patra se stejným zasklením. Vlhkost pod 55% se mi v domě nedaří udržet. Poctivě větráme, digestoř při vaření je zapnutý, zdivo podřezané a suché. Plíseň nikde nemáme. Taky je možný, že neumím měřit vlhkost:) Přesnost přístroje...

Jak tedy větráte abyste dosáhl vlhokosti pod 50%?

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.