Dobrý den,
opravujeme si byt 2 1a děláme nové i topení. Nevíme, který kotel bude pro nás lepší, zda průtokový, nebo se zásobníkem? V bytě zatím budem bydlet dva, ale určitě jednou chceme, aby nás tam bylo více. 
. Máme rádi teplo a oba si rádi napustíme plnou teplou vanu. Kolik jaký stojí na tom nám nezáleží, cheme jen vědět, který bude pro nás lepší a kterým se třeba i méně protopí. Děkuji za odpověď.
2x
Jednoduchá odpověď není, pokud chcete ohřívat vodu bez zásobníku, musíte mít kotel minimálně 24kW, tento kotel ale bude na vytápění pravděpodobně předimenzovaný a ani modulací plamene nezvládne snížit výkon na ekonomické vytápění.
Pokiud se tedy týká celkové ekonomičnosti provozu, bude v podobném bytě asi výhodnější zásobník.
1x
Takže jinak...
Ne že odpověď není jednoduchá...Ve Vašem případě jednoduchá je..
Byt 2+1 o kterém píšete, bude mít odhadem maximální tepelné ztráty cca 6-9kW (v případě že je zateplený klidně i polovinu).
A do bytu s těmito tepelnými ztrátami budete uvažovat o kotli s průtokovým ohřevem TUV s potřebným výkonem 24kW? (jen kvůli tomu aby stačil ohřát vodu).
Ne...že ne?
Takže Vám bohatě bude stačit kotel s výkonem 4-8kW a se zásobníkem cca 120l..
V ekonomice provozu se to samozřejmě projeví...a nebudeme tady za rok řešit Váš dotaz ohledně "cyklování kotle"..z důvodu jeho předimenzování.
18kW je absolutní minimum, aby průtokový ohřívač mohl "fungovat"...ale komfortní to není (pro sprchu ano, pro vanu ne).
Fyzikální zákony stále fungují...průtokový ohřívač vody musí mít vždy větší výkon než kotel s podstavným (či vestavěným) zásobníkem.
Topenář (jakožto montér) řekne paní "velký kulový"...to není člověk, který tyto věci počítá...nýbrž odhaduje..a většinou předimenzuje (raději více tepla, aby mi investor nevynadal).
Výpočty má na starosti jiná profese.
120l ohřívač může být v kompletu s kotlem velmi elegantní sestava...záleží na typu a ceně.
Nechci vypadat porad jako nejaky rejpal ale ten kotel co jsem psal s tema 18KW tu vanu taky vzdycky napustil.
Asi mame nejaky zvlastni kotle v rodine. Priznam se, ze nevim jak jsou na tom kotle ktery maji mensi vykon ale vsechny prutokace co jsou u nas v rodine (rodice, ja, prarodice) funguji bezproblemu.
Vim ze to vypada elegantne ale je to jako lednicka myslim velikosti
Ale proboha...
Vanu napustíte i s průtokáčem o výkonu 2kW...To není otázka jestli ano nebo ne, ale za jakou dobu.
Představte si, že existují i vany s obsahem vody 200-400l...
Tu budete Vaším průtokáčem napouštět půl dne...a mezitím Vám ta voda vychladne.
Dekuji za informaci 
predstavovat si nic nemusim mam vanu na 220litru
Jmenuje se Idea a je ze Sika kdyby jste se chtel podivat 170x75cm .
Pul dne ji teda nenapoustim 
a do chladne vody bych ja nevlezl
nechci se hadat...ja jen proste pisu ze s prutokacem jsem spokojen a ze v tom nevidim problem.
Kazdopadne se da kdyz nebude pani prutokac stacit dokoupit zasobnik do sestavy.
Průtokový ohřívač o výkonu 20kW ohřeje cca 9,6l vody za minutu (o 30stC).
Napuštění jedné vany o obsahu 220l tedy trvá s tímto ohřívačem téměř 23minut.
Určitě Vaší vanu nenapouštíte plnou...jinak máte svatou trpělivost.
P.S.: např. u hydromasážních van se musí napouštět daleko více vody, trysky musí být ponořené.
Pokud Vám průtočný ohřev vyhovuje je to Vaše volba. Nicméně ostatní jsou demagogické poznámky
doplněno 12.11.13 15:49:tomiok:
V zásobníku je voda o teplotě cca 60stC, z množství 120l tedy dostanete za 10 minut cca 160l vody teplé 40stC. Tedy téměř 2x tolik co z průtokového ohřívače výkonu 20kW. A samozřejmě se voda během těch 10 minut znovu průběžně ohřívá.
doplněno 12.11.13 16:03:Udržování 120l zásobníku na teplotě 60stC je denně záležitost cca 2,50Kč...(Nicméně on ten věčný plamínek také není zadarmo).
A pořád je zde ještě ten fakt nutnosti předimenzovat kotel, což v případě zásobníku externího...není potřeba.
Dobra tedy a co se stane (ptam se, nevim) kdyz budu napoustet vanu 220litru zasobnikem 120l?
Z toho se stane taky prutokac? Nebo pak cekam nez se voda ohreje?
Diky za odpoved... prutokac vodu ohriva v moment kdy ji zapnete, neudrzuje porad 120litru na teplote 60C coz jak pisete zasobnik asi dela. Neni to ( a to se zase ptam ze zvedavosti zase nevim a treba to pani pomuze) neekonomicky udrzovat tolik vody porad na 60C? Dole jiz pan psal ze diky zasobniku ktery mu byl doporucen se mu zvedla i cena kterou plati za ohratou vodu. Tak me zajima, jestli to neni ten duvod.
Martine, máte trpělivost.
Synek má kotel s průtokáčem a jen na sprchu. žádný problém. Když ale vidím jak rychle a teple si natočím vodu do vany. lituje, že nedal průtokáč.
Sohlasím s tím, že kdo má prutokáč, chválí ho, páč nepoznal to lepší.
Kdo má boiler a viděl ohřívání průtokáčem, chválí si svůj boilér..
doplněno 12.11.13 18:01:Martine, já neskřípu, ale nechám diskuze.
Páč v Rasoškách se tomu říká, "hrách by se na stěně udržel" nebo používám citít Kelišové...Zázrak velebnosti, zázrak.
Fyzika je nedá ojebat.
Přeji hezký podvečer..
U věčného plamínku se počítá jeho tepelný výkon (podle velikosti plamínku) 150-200 W/ hod. Za 24 hod. tedy sežere asi 0,45m3 plynu x 14,- = 2300,- Kč za rok.
Už jsem tu sice odpovídal, ale jak říká Martin cakl, aby jste měli z průtokáče nějaký komfort teplé vody je potřeba 24KW, já průtokový kotel o tomto výkonu mám a nedám na něj dopustit. Topím s ním minimálně, neboť topím krbem a cena plynu pro ohřev TUV včetně vaření nám nepřekročí měsíčně 300,- Kč.
@martincakl: Mel byste i tip na konkretni kotel o max vykonu 8-9kW aby bez predimenzovani pokryl ztraty? Ja bych osobne sel do varianty nizky vykon kotle plus zasobnik. Do bytu mi to prijde logicke.
dekuji.
Dobrý den mohla bych poprosit o radu - řešíme rekonstrukci bytu 3+1 cihlového , nezatepleného.
Podlahová plocha k vytápění cca 75m2.
V současné době bylo rozděleno topení na plyn. kotel a ohřev vody na el. zásobník. Ráda bych odbourala el. zásobník vody z koupelny a jeliož je nutné tak jako tak pořídit nový plyn. kotel, tak koupila rovnou se zásobníkem, průtokový jsme měli v minulém bytě a moc nám nevyhovoval.
V bytě jsou 3 osoby.
Prosím o radu jaký typ kotle by byl pro nás nejvhodnější - označení, model - nějaké 2-3 varianty, aby nám to stačilo jak na ohřev, tak vytápění - v bytě třeba letos bez topení bylo 13stupňu - není zateplen, prozatím ( úvaha v horizovntu cca 3 let ).
Rady, které jsme dostali od 3 různých vodo-topo instalateru se paramentralne lišili - každý doporučoval úplně něco jiného ( jeden zanechat jen topeni na plyn, vodu dále el. ohrivac zvlast, další prave tento kotel se zasobnikem a třetí prutokový ).
Předem děkuji
Zrovna jsem řešil podobný problém, nabídl jsem zákazníkovi pro (asi) podobný byt čtyři varianty sestav, na moje doporučení vybral tu nejdražší. Jukněte na to sama...
Vaillant: VU 122/3-5 + VIH R120 = 30940,- bez dph
Protherm: Panther 12KTO + B 60 ZD = 23400,- bez dph
Baxi: Ecofour 1.14F + 100 = 24700,- bez dph
Junkers: Cerraclass ZS 12-2 DH AE + ST 120-2 E = 23443,- bez dph
1x
Jen bych chtěl doplnit.
K onomu předimenzování kotle 24kW při průtokovém ohřevu.
Můj kotel umí fungovat i s 6ti kW, takže nějaké velké cyklování nehrozí. Náhrada za tento kotel, který se už nedělá umí dokonce 3,4kW.
Otázka, pokud nahřeju 120l nebo 40l vody v zásobníku na 60°C a budu udržovat 24 hod denně. Co bude mít větší tepelné ztráty?
S vypínáním topení při topení do vody. Za 3 roky co ho mám při 5ti členné rodině se mi ještě nikdy nestalo, že by bylo v domě zima.
Jednak nenapouštím vanu plnou, jednak se nechodíme koupat všichni naráz ihned po sobě.
O topení do většího zásobníku bych uvažoval pouze z důvodu nějaké levnější vstupní energie (uhlí, dřevo, at.)
kejikl: 6kW je do tazatelem plánovaného 2+1 hodně. Hlavně v mezidobí. V zimě takový výkon bohatě(pravděpodobně s rezervou) bude stačit na vytopení. Nejsem si jist, ale když jsem si dával do sklepa stojací 200l ohřívač, myslím že uváděli 1,25kW tepelné ztráty denně. Už je to ale dlouho, a hledat katalogové listy od ohřívačů se mi nechce. Pan Cakl to bude mít v malíčku.
ad vypínáná topení: to co jste napsal by se dalo otočit také tak, že při 5ti členné rodině, aby nebyla v domě zima, nikdy jsme se nemohli vykoupat najednou, a nikdy jsme si nemohli napustit plnou vanu. Skutečnost zůstala stejná, jen výklad(vysvětlení) moje a Vaše je jiné.
Mám jak průtokáč Vaillant 24kW, tak Vailant 18kW se zásobníkem a jsem jednoznačně pro zásobník. Průtokáč nemá zdaleka tak velký průtok, chvíli trvá než se voda ohřeje. Ze zásobníku mám horkou vodu okamžitě. Pokud je rozvod vody na více míst a delší rozvod, nedovedu si nic jiného představit, než zásobník s cirkulací. Pak mám ještě dva dvěstělitrové plynové zásobníky Vaillant a ty jsou úplně nejlepší. Ohřejí těch dvěstě litrů za dvacet minut a jsou prakticky nevyčerpatelné.
0x
Nesouhlasím s nazorem ze kdyz chcete mit plnou vanu tak se zasobnikem.
Mam prutokac BAXI eco four 24 a nic jinyho bych nebral. Rozhodne ne nejakej obrovskej zasobnik.
Normalne vam to ohreje vody kolik chcete. Muzu napoustet vody kolik chci a kdy chci a nemusim cekat nez se voda ohreje v nejakym zasobniku. Nezabere to misto
0x
Maltinko, mám oba kotle v každém bytě.
Jsem přesvědčen, že kotel se zásobníkem je lepší.
Prutokový musí ohřát vodu z 8°C na teplotu jakou požadujete (60°C) Nevím zdali to vůbec kotel zvládne.
Se zásobníkem můžet mít určitě teplejší vodu jak z průtokáče. Doba ohřevu 60litrového zásobníku se pohybuje dle výkonu kotle do 10 minut ze studené vody.
Jelikož mohu porovnávat, jsem pro zásobník. Pokud máte rádi teplou vodu, určitě zásobník.
doplněno 11.11.13 18:54:Nestane se mi, že po bych vanu nenapustil tak teplou vodou jako chci a kolik chci. Pokud si nastavím maximum teplé vody, natočím vanu dost plnou a nežli se vykoupu tak se zásobník ohřeje a vypne.
Zásobník určitě dodá více teplou vodu.
doplněno 11.11.13 21:48:průtokáč dodává 14 litrů teplé vody ohřáté o 25°C. Když vezmeme přítok 10°C a pak chceme ohřát vodu na 60°C, musí se průtok zpomalit, aby se stačil ohřát...
jen doplnění pro výpočet..
0x
Já mám doma průtokový ohřívač a ještě propojený do kuchyně, takže ohřívá vodu dle potřeby tam i tam.Pro 2 osoby to stačí, ale při zapnutí se hodiny v elektrice točí jako o závod.Protože mám i elektrické topení, tak pojistka vždy vypne topení, při zapnutí průtokového ohřívače.Jinak by to elektrika neutahla a to mám posílenou jako vysoký odběr.Osobně bych neměnila, ale Vám bych doporučovala spíše se zásobníkem,protože Vás bude určitě víc a myslím si, i cenově to bude lepší.Pro jednoho až dva lidi průtokáč, pro více bojler.
0x
Především záleží, jak bude zásobník velký a jaký výkon bude mít průtokový ohřívač.
Právě jsem vyzkoušel, že vana se mi napouští 1l vody za cca 4s.
Takže pokuď bych chtěl průtokový ohřívač, který by dokázal ohřát tímto tempem vodu z 10°C na 60°C, tak mi vychází výkon cca 50kw. Klasické domací plynové průtokové ohřívače takový výkon nemají. U elektrických už vůbec ne.
U zásobníků je zase problém z velikostí zásobníku. Při volbě malého, budeš často čekat na teplou vodu, naopak u velkého budou zase velké ztráty a také se bude prodlužovat čas potřebný na plné nahřátí. (platí především u elektrického)
0x
0x
Souhlasím s tomiook. Já mám pro změnu kondenzační BAXI Prime Storage HT (24kW a 45l nerez zásobníček přímo v kotli)
baxi.cz/...
Vana není problém, pákovou baterii mám při napouštění vany zhruba uprostřed, tzn. musím přimíchávat studenou.
Pokud budu chtít napustit vanu 60°C tak prostě na kotli nastavím 60°C, pustím jen teplou a ta vana je bude mít.
Kotel je na to konstruovaný a bez problémů to stíhá.
0x
Má osobní zkušenost:
Měl jsem starý plynový kotel dakon 24kw s průtokovým ohřevem...měsíčně jsem zaplatil za ohřev vody pod 400 Kč. Měnil jsem kotel a s tím i na doporučení vyměnil průtokáč za 120 l zásobník na vodu, který ohřívá nový rovněž plynový kotel (junkers) 24 kw...spotřeba plynu za měsíc ohřevu vody je kolem 900 Kč...čili víc než 1x tolik...toť co se ekonomičnosti týče.
Věc druhá je komfort...ten je lepší se zásobníkem...ovšem za jakou cenu?
struzin: Celý život topím plynovým kotlem. 20 let starým atmosférickým dakonem 24kW, potom po výměně atmosférický Junkers Eurostar 24kW, dnes už pět let na střídačku původní Junkers a Dakon turbo taky 24kW. Na základě těchto zkušeností chci říci, že
tak velký rozdíl ve spotřebě který uvádíte, není při zachování ostatních vlivů možný.
Proto Vám nevěřím. Naopak souhlasím s p. Caklem. Ohřev v průtokáči opravdu vyžaduje 24kW výkonu. Kdežto na vytápění tak malého bytu, je tento výkon naprosto zbytečný a kotel půjde při vytápění blbě nebo vůbec regulovat.
A pro tazatele: Další věc, kterou vemte do úvahy je ta, že průtokáč při ohřevu TUV vypne vytápění, Když si budete napouštět vanu 20min, k tomu 10 min koupání s puštěnou sprchou je to půl hodiny na jedno koupání. Při třech lidech je to jeden a půl až dvě hodiny bez topení. V zimě za větších mrazů, bude hodně záležet na tom, jak máte zaizolovaný barák nebo byt. Pokud ne zrovna dobře, bude to znát na komfortu doma.
věřte, nevěřte, přijďte a změřte...nemám jediný důvod si to vymýšlet...sám jsem už uvažoval, jestli nemám zásobník s kotlem, co ho ohřívá, nějak blbě nastavený...jediná věc, která mě napadá může být to, že zásobník je umístěný ve vlhkém sklepě o celoroční teplotě 12-14 stupňů a vzdálený od kotle cca 3 metry (všechny trubky jsou zaizolovány)...tady by mohly být ztráty...ovšem dle topenářů, kteří mi kotel i zásobník instalovali, jen minimální...
Děkuji za názory. Sbíráme informace od topenářů a od lidí, které mají různé kotle a většina nám řekla, že jedině se zásobníkem. Kondenzační kotel je prý pro takový byt zbytečná investice. Akorát asi ne 120l ale jen 60l.
0x
Máme také průtokový a už bych ho nebral.Alespon pro více lidí..Trvá totiž o hodně delší dobu než u bojleru,než plyn ohřeje vodu,takže musíte čekat u kohoutku,než plyn ohřeje ve výměnníku studenou vodu na teplou.Pustíte kohoutek a než naběhne automatika na kotli a pustí plyn to už trvá pár vteřin.A dál než výměník ohřeje protékající studenou vodu na teplou tak spousta studené vody proteče kohoutkem bezúčelně.Nehledě na to že ta úspora proti bojleru taky moc není když bojler jde na noční proud.Řekl bych že žádná
A co zahrnout ještě jeden aspekt. Budoucnost jistě není ve stálých změnách dodavatele energie, ale ve využívání energie z místa spotřeby, to zajímá stále více lidí. Z pohledu úsporného provozu se jeví jako zajímavá možnost solární ohřev vody, pak je bojler nezbytný. Dnes bych už ale nemluvil o solárním ohřevu, ale ohřevu pomocí termodynamického solárního systému. Ten dokáže využít sluneční záření i energii z okolí. Díky jedinému EnergyPanelu a vhodné termodynamické jednotce, jsou jich desítky, ohřejete denně i 300 litrů vody na 55°C. Úspora není ale po celý rok stejná, v létě díky slunci je vlogicky vyšší. Celoročně však lze očekávat úsporu 70% energie i více.
Jsem tedy pro oddělený ohřev vody a vytápění. Výkon tak může být lépe přizpůsoben daným potřebám které se při vytápění i ohřevu vody dost liší, tím získáváte vyšší účinnost. Pokud byste se pro variantu s EnergyPanelem rozhodli třeba později, z tohoto pohledu je průtokový ohřev nevýhodný a investice do něj bude více méně zmařená - nevyužijete ji. Oproti tomu bojler využít lze, neboť existuje jednotka, která se může připojit k libovolnému stávajícímu bojleru a ohřívat vodu v něm.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.