Vyhřívaná podlaha - jakou vrstvu, postup

Od: Datum: 10.09.13 12:28 odpovědí: 17 změna: 12.09.13 20:33
avatar

Dobrý den,

vymlátil jsem kachličky ve staré koupelně 2x2 metrů, vyzbíjel vrstvu betonu, který byla nalita na hurdyskách, vše vybral, vyčistil a nyní mám v koupelně jen hurdy a pracovní prostor vysoký 9cm. Do tohoto prostoru bych chtěl dát polystyren a vyhřívanou plastovou trubici na výhřev, jen se bojím, aby mi potom kachle nepraskly nebo nenastal nějaký problém, může mi tady někdo, kdo už tohle dělal, zda-li udělám vše v pořádku?

Na vyčištěné hurdy chci položit 2cm polystyrenu, polystyren zelený - podlahový. Na něj chci rozprostřít "plastového hada", nějakýmy háčky ho uchytit, potom zalít betonem, aby se "had" ztratil a na to potom až teprve položit kari síť s 10x10cm oky, tloušťka 6mm. Poté vše zalít betonem až po okraj, takže tloušťka betonu bude 7cm. Do betonu ještě přidám přímes proti popraskání teplem.

Ještě podotýkám, že ten polystyren přímo pro hady na výhřev si dovolit nemůžu, je vysoký 5cm a na beton by mi zbyly jen 4cm.

Udělám vše správně a nepo...něco? Děkuji moc za každou radu.


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: koukolik
Datum: 10.09.13 13:49

2cm pod podlahové topení je zoufale málo. Co je pod tou koupelnou? Vyhřívaná místnost nebo zem?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 10.09.13 14:29
avatar

Když jsou tam hurdisky,tak je to strop nad dalšími patry.Ale ztráty z toho topení by byly dost velké.Proto toho polystyrenu aspoň 7 cm,pak systémovou polystyrenovou desku na uložení hada a zalít anhydritem.Na to už lepidlo a dlažba

Ohodnoceno: 0x
 
Od: koukolik
Datum: 10.09.13 15:00

Je pravděpodobné, že se jedná o strop. Ale je rozdíl, jestli je dole normálně vytápěná místnost, nebo třeba garáž. Ve druhém případě bych podlahovku úplně zavrhl, v tom prvním by se to ze zoufalství dalo udělat, ale jak píšete, i tak budou ztráty směrem dolů dost velké. Pokud se jedná o krajní místnost v nezatepleném domě, bude teplo utíkat i bokem přes věnec.

Píše, že má prostor 9cm, to na nějaké vysoké izolace nebo dokonce systémové desky není. Když to bude chtít mermomocí udělat, tak 4cm polystyrenu, 4-5cm betonu (naráz, žádné postupné zalévání). Zbytek dlažba. Případně se pokusit získat nějaký další centimetr navíc pro izolaci.

Do trubek pouštět teplotu max. 40stupňů, čili přes nějaký směšovač nebo omezovač a

Ještě mě napadá a nejsem si teď jistý: jsou hurdisky samy o sobě samonosné, nebo je nutné je pro získání pevnosti zalít vrstvou betonu? Pak by michallova varianta byla neproveditelná.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 10.09.13 16:29
avatar

Zamysli se nad tím,zda by se nevyplatilo použít topné rohože.Elektricky vyhřívaná podlaha by se dala využít jen na nášlapové plochy.Byly by samozřejmě i šetrnější na místo-.

JABRAKA

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 10.09.13 19:33
avatar

Michale, nevím jaké máte složení stropu, ale domnívám se, že hurdisky tvoří něco jako šalování pod nostnou část betonu. vy jste beton vylátil a chcete dát na hurdy XPS 2cm, na to pak hadice a beton. Na vše máte 9cm.

Můžete mi sdělit, co tvoří nostnou část stropu?

Nebo jsem nepochopil skladbu stropu?

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 11.09.13 13:29
avatar

Strop momentálně tedy tvoří jen hurdy, nikdo neví, zda-li nosné nebo jen na šalování...odboural jsem 9cm betonu, tak proto bych chtěl dát 2cm polyš a zbytek 7cm beton...v něm by nad polyšem byl ten "had"...

Datum: 11.09.13 17:53
avatar

Michale, již jste někde viděl, že by hurdy byly nosné? Ani dnešní Miako a že je to silnější, musí být na tom beton!

Ale rozhodnutí je na Vás.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 11.09.13 13:23
avatar

Děkuji vám všem, co se snažíte pomoct! Nemohl jsem se tady k tomu dříve vyjádřit...

Ano, pod hurdy je další místnost, ale bohužel jen sklep, konkrétně kotelna...

Strop nikdo nezjistí, jeslti jsou hurdy nosné a nebo jen jako "šalování" - byl se na to dívat i architekt!

Ale mám jako lajk za to, že ikdyž byl beton nosný a hurdy šalovací, tak když nakonec naliju beton (7cm) zpět, dostanu zase pevnost, nebo ne? Jinak je samozřejmností, že dokud se tak nestane, mám strop zespod podepřený lešením...takže zatím nese strop tohle lešení...

Od: koukolik
Datum: 11.09.13 14:05

Tak jsem se na to kouknul a beru zpátky to zabetonování. Naopak, na vrstvu hurdisek NESMÍ přijít přímo beton. Třeba zde: http://www.winklmann.cz/techn…up-montaze-stropu-hurdis.aspx Nosná vrstva, čili beton s kari sítí by ale měla být až nad ocelovými íčkama, které hurdy nesou

Takže z pevnostního hlediska to řešitelné je. Ta kotelna pod koupelnou, na kolik stupňů se v zimě vytopí? Jestli tam je alespoň 15 stupňů, snad by to šlo. Znovu upozorňuji na úniky tepla hurdiskami k vnější stěně domu a trvám ale na tom, že za jakýchkoliv podmínek je 2cm izolace pod beton s podlahovkou velmi, velmi málo

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 11.09.13 17:35
avatar

Ano v kotelně bude nonstop cca 12 stupňů, když se bude topit trvale a bude do kotelny vše zavřeno, bude tam i 15-16 stupňů, někdy v nejkrutějších dnech tam může být ale i 10 stupňů, obvzlášť když se bude třeba do kotelny několik hodit vozit dřevo atd...

Ale ke stropu. Myslíte, že ve podlaze bude větší zima, když tam bude sice jen 2cm polyš ale vytápění, nežli kdybych vůbec nic nedělal a nechal podlahu pouze z betonu a kachlí? Věřím, že odklon teplat v podlaze při 2cm bude velký, ale bude to pořád lepší než nic a celkově bych neměl teplo pouštět jen ven, protože koupelny budou 2 o 2x2metrů, horší by bylo, mít tak třeba celé patro...

Věřím, že ztráty při 2cm budou, ale lepší řešení prostě není, mohu tam udělat malý schodek a dát tam třeba 4cm, více ale né :( 2cm schodek bych ještě zvádl, ale nechci tam schod 5cm...

Datum: 11.09.13 18:19
avatar

Koukněte na dobrý odkaz s obrázkem a řezem. Složení je Hurdiska, separace, beton (klidně lehčený) atd...

a hlavně síla betonu!

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 11.09.13 22:20
avatar

To jo, ale toušťku betonu jsem tam nikde nenašel..A hlavně, mě zajímá minimální možná tloušťka, ne doporučená, doporučenou tloušťku betonu i polystyrenu si mohu dovolit jen tehdy, až budu stavit novostavbu a dělat na vše místo a rezervy

Datum: 12.09.13 08:22
avatar

Michale, já tam vidím uveden skladba, 180-300mm. Začněte počítat, dle obrázku.

Dále se klidně podívejte na beton pro vložky Miako. Pak si uvědomte, co nese zatížení stropu, hurdisky, nebo beton.

Je jen na Vás, co si zvolíte.

Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: koukolik
Datum: 12.09.13 06:33

V podlaze teoreticky nemusí být větší zima, ale spousta tepla uteče stropem a bokem konstrukce a ztráty budeš muset kompenzovat vyšší teplotou v trubce a delší dobou vytápění. A za jistých podmínek mohou být ztráty tak velké, že podlahovka tu místnost nevytopí. Já osobně bych dal co nejvyšší tloušťku polystyrenu, třeba i nějaký dražší s vyšším tepelným odporem, ale ty 4cm beru jako minimum, a do koupelny otopný žebřík. Ale kdo chce kam ...

A je tady samozřejmě ještě otázka pevnostní, kterou ale z textu neumím posoudit, chtělo by to nějakého stavaře přímo na místě

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.09.13 13:04
avatar

MilanCukrář:

Ano, je tam uvedeno 18-30cm, já mám ale k dispozici 9cm... Ideální práce by byla s 30cm, ale jde to udělat i s 9cm, není to první ani poslední koupelna v ČR takto rekonstruovaná, i vodaři, kteří mi tam hada zapojovat budou říkali, že to tak dělají běžně, jen jsem se chtěl posychrovat aby bylo akorát jak polystyrénu, tak betonu...Nechci to udělat podle jednoho vodaře, který řekl že 6cm betonu stačí a 3cm polyše taky...

Co se týče stavaře, byl tam architekt, který tyto stropy navrhuje, ví co můžou a musí unést...plus zedníci, ale prostě to nejde poznat, zda-li hurdisky končí se stěnou, nebo zacházejí dále a jsou nosné, musle bych je rozbít...

Potřeboval bych asi nyní od nějakéhou zdejšího stavaře napsat, jaká je minimální tloušťka betonu k tomu, aby se strop nepropadl a nebo nedělal neplechu, ve 2 metrové tlouštce, samozřejmě zalitý betonem. A jaká je minimální tloušťka proti popraskání kachlí.

To je to co bych potřeboval slyšet, polystyren, o tom tady můžeme polemizovat celý týden, jestli bude 3cm stačit nebo ne, to vám dám vedět po realizaci a bydlení ;)

A ještě dotaz, nebyla by lepší místo polyše skelná vata? Mám ji dostatek...

Od: edge®
Datum: 12.09.13 19:46

Co jsem si tak pročetl Vaše dotazy tak to vypadá, že by jste chtěl jaksi měnit mnohaleté zajeté skutečnosti jak provádět podlahové topení.

Skuste dát skelnou vatu na zem na ni si položte třeba dřevěnou plotnu a stoupněte na si na to. Co se stane?

Kdybych měl být topenář a měl bych vám navrhnout řešení, řeknu, Když už jste si vymlátil všechen beton, dejte tam alespoň tedy 8cm polystyrenu na to el. topnou rohož a dlažbu. Možná to ve výsledku vyjde i úsporněji než vytápět kotelnu.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.09.13 20:33
avatar

Vůbec jsem vás nepochopil s tou dřevěnou plotnou na skelné vatě?

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.