Závitová tyč - nosnost v tlaku

Od: Datum: 03.09.13 19:46 odpovědí: 34 změna: 05.09.13 13:36

Dobrý den,

nikde nemůžu najít kolik kg tlaku snese závitová tyč m14 nebo m16 (nerez nebo pevnostní) při použití matky tlusté 30mm.

Volná délka tyče maximálně 30cm.

Tvořím jeden přípravek a potřebuju zjistit jestli to bude dostatečné.

Případně to budu muset předělat na dvojitou páku aby tyč byla zatížena na tah.



Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: marcusvitpollio
Datum: 03.09.13 21:09

Já spíše myslím že si to budete muset vypočítat? Že tohle nikde není dáno.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 03.09.13 21:32
avatar

Samotná tyč vydrží na tlak více než na tah, pokud tedy bude zajištěno, že se neohne. Pevnost závitu je věc jiná...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 03.09.13 21:52

Právě to ohnutí asi bude problém.

Takže bezpečněji vyjde pravděpodobně obrázená varianta.

Jinak si myslím že M14 ručním klíčem půjde strhnout nebo zničit těžce.

Takže to prostě risknu a přinejhorším použiju M16.

Od: hop®
Datum: 03.09.13 22:04
avatar

Pro zobrazený přípravek asi bude opravdu lepší úprava pro namáhání tyče na tah, před svojí první reakcí jsem foto ještě neviděl.

Jinak i M16 lze strhnout ručním klíčem, případně závitovku přetrhnout, záleží pouze na fyzické síle obsluhujícího a délce toho klíče. Anebo to povolí někde jinde... ;)

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 03.09.13 22:16

Tak s metrovou trubkou na klíči to určitě strhnout nebude problém.

Počítám ale že průměrný jedinec s běžným (nenastaveným) klíčem tomu závitu nic neudělá.

takhle to nakonec asi dopadne...

Od: hop®
Datum: 03.09.13 22:26
avatar

Jo to bude fungovat, díky tomu převodu bude i závitovka méně namáhána,, takže stačí menší průměr, kratší klíč a slabší obsluha! ;)

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 03.09.13 22:30

Ten převod vepředu je docela mizernej (110 : 120mm), pak mi to už nevychází na požadovaný rozměry.

Víc by se mi sice líbíla varianta s tlačnym závitem (méně materiálu - lehčí přípravek a jako bonus jednodušší výroba).

Nicméně takto to bude jistota.

Od: rv
Datum: 03.09.13 21:44

Musíte dle pevnosti použitého materiálu ověřit (spočítat)

- namáhání na vzpěr závitové tyče - nevyjde-li, tak zmenšit délku, popř. zvýšit průřez

- namáhání závitu matka/tyč - nevyjde-li, tak použít vyšší matici

- namáhání tyče na tlak

Ohodnoceno: 0x
 
Od: axus®
Datum: 03.09.13 22:27
avatar

Tak sem to rychle scitnul a M14 by mela na 30 centimetrech udrzet cca 820kg s dvojnasobnou bezpecnosti, nez se zhrouti.

Za spravnost ale nerucim, pac sem to scitnul jen tak rychle napul z hlavy a nijak sem to po sobe nekontroloval.

Kazdopadne jakykoliv sroub - tedy i zavitova tyc - by meli byt namahany pokud mozno tahem.

Takze pokud je ta moznost, tak to radeji prekonstruovat.

Unosnosti matice se nebojte. Nevim, jestli tu nekde pisete max zatizeni, ted to honem nevidim, ale zcela dostatecne je jakakoliv matice s 1-1,5x vetsi vyskou nez je prumer sroubu a vice (v zavislosti na materialu tyce).

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 03.09.13 22:32

Super děkuji za výpočet, bohatě mi stačí 500kg... :)

Stejně ale radši udělám tu přepákovanou variantu...

Od: konstruktor
Datum: 04.09.13 11:30

Tyčka na tlak se musí spočítat na vzpěr.

Šlo by použít uprostřed trubka a závity jen v potřebné délce na koncích, pak by šlo o namáhání tlakem (stačí trubku navlíknout na záv. tyč a zajistit proti posunutí)

Tah - nedělal bych přepákování ale štípací pákové kleště, ale jen zkřížené jako klasické nůžky. Pak budou silové poměry jako na prvním obrázku (verze s tlakem) ale závit bude namáhaný na tah.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 14:24

Pokud bych chtěl udělat zkřížené nůžky, tak se obávám že se ten prostřední čep bude vylamovat a budu muset dělat dvojité "rukojeti".

Nehledě na to že se strašně změní převod nebo bych musel celý přípravek zvětšit. Pákové mají převod cca 1:10 a "obyčejné" maximálně 1:3

Takže opravdu bude nejlepší ta přepákovaná varianta.

Od: konstruktor
Datum: 04.09.13 14:37

Proti vylamování stačí zdvojit jednu rukojeť kolem čepu, pak bude síla v ose. Ten váš první obrázek je bez přepákování, tj. změna převodu se nekoná.

Záleží jaký má být zdvih a síla, taky v jakém prostoru to bude pracovat. Technicky to pak jde řešit mnoha způsoby...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 15:05

Převod se koná u každé varianty, jen je pokaždý jiný...

Ano u prvního je převod celkem malý... 150:500mm (při tlaku 500kg bude na čelistích 1600kg)

U nůžkové varianty abych vytvořil stejný převod a dosah "čelistí" musel bych to celé zvětšit na 200:670. Budou se muset použít delší rukojeti i čelisti, takže se to bude více ohýbat, nebo zase použít silnější materiál.

U pákové verze převod je zcela jinde... 50:500mm + 110:120mm (při tlaku 500kg bude na čelistích 5500kg)

doplněno 04.09.13 15:06:

Nedělám si iluze že pri 5,5t by nepovolil použitý materiál... ale teoreticky by to tam být mělo.

Od: axus®
Datum: 04.09.13 15:33
avatar

Nevim, pro jake zdvihy to potrebujes, ale prinejmensim v pripade te dvakrat prepakovane varianty bych zauvazoval o stavitelne vysce tech celisti, aby si zvetsil rozsah pouzitelnosti. Precejenom prevod cca 11 zmensi ten rozsah docela dost.

doplněno 04.09.13 15:38:

A ten druhy prevod 110:120 bych mozna obetoval - stejne s nim uz moc neziskas, pokud tedy nepotrebujes kazdy dostupny newton - a posunul bych ten druhy cep krapet zpet na 115:115, nebo i 120:110 a pod., aby si ziskal vice mista okolo celisti.

Nejlepe vedet jakou max silu potrebujes a podle toho teprve druhy prevod umistit.

Ale opet zalezi, jestli to "vetsi" misto potrebujes.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 15:44

Pracovní rozsah čelistí to bude mít:

min 40mm = rukojeť 0mm

nejvyšší zátěž bude kolem 50mm = rukojeť 90mm

max 100mm = rukojeť 500mm

Ale nic mi nebrání udělat do propojky přepákování více děr a tím to stavět.

doplněno 04.09.13 15:51:

Lisovací tlak na čelistích potřebuju cca 1 - 1,5t.

Nicméně čím lepší převod tím to půjde lépe a bude tam rezerva.

Nejlepší by to bylo úplně bez toho závitu a ovládat to pouze jako kleště, jenže pak by to už bylo docela velké a těžké monstrum.

Už teď to bude vážit kolem 10kg :(

Jinak tím chci lisovat malé (40x80) gangnail spojky.

Od: axus®
Datum: 04.09.13 16:00
avatar

Tak ted nevim co myslis tim lisovat, ale pokud to ma znamenat, ze vyrabet, tak pomoci zavitu to bude s rucnim ovladanim ukrutne pomale pro sebemensi seriovost.

To uz se zamyslet radeji nad nejakou hydraulikou nebo velkym zarizenim s dlouhou pakou.

Pokud to potrebujes s sebou tahat nebo te jde o vyrabeni jednotlivych kusu i tak bych udelal spise neco s primo pusobici silou, nez takovehle klestove monstrum. Neco na zpusob stojanku a velkeho sroubu, ktery by pusobil primo osove jako lis.

doplněno 04.09.13 16:03:

Samozrejme netusim co te vedlo k teto konstrukci a mozna pro to existuji dobre duvody.

doplněno 04.09.13 16:04:

Nebo Te jde o "zatloukani" tech spojek? To by pak ty kleste vysvetlovalo.

doplněno 04.09.13 16:09:

V takovem pripade bych ale radeji koupil nejake velke, bytelne ztuzidlo, pridelal bych na nej velke patky a utahovaci rukojet bych vymenil za poradnou paku. To musi byt dostatecne.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 16:13

Chystám se vyrábět pár (80ks) příhradových stojek. Celkem nějakých 1300 spojů.

Jelikož na to nějak extra nepospíchám tak mi tohle přišlo jako mobilnější a lehčí varianta než tvořit běžně používané hydraulické Cčko.

Proto sem psal že by bylo lepší mít to jen jako kleště bez závitu.

Na druhou stranu nasadit na to metrovou trubku také nebude problém a pak by to mohlo jít umáčknout jen rukou.

doplněno 04.09.13 16:15:

Musí to být mobilní, protože tvořená příhrada bude ležet složená na šabloně a bude se to obcházet a postupně mačkat.

Takže to nejde udělat jako normální stacionární lis.

Datum: 04.09.13 17:42

Je pravda že něco takovýho by bylo na výrobu ještě jednodušší a tu 1,5t by to mohlo zvládnout taky.

Dal bych tam závit 25mm. A dokonce by to šlo honit i rázovim utahovákem.

Od: axus®
Datum: 04.09.13 17:58
avatar

Tovize jo. Naprosto staci.

V ruce bez vetsi namahy udelas 75Nm (25kg na 30cm pace) a to te da osovou silu na sroubu 2.5 tuny.

5 tun, kdyz se trochu zapotis a utahnes vic.

-

Ale vubec bych se s tim nevyrabel. Koupil bych fakt to kvalitni stuzidlo a upravil si to pro svou potrebu. I ten trapezovy zavit nebo jaky, co se na tom pouziva bude lepsi nez metricky, ktery by si tam dal ty.

doplněno 04.09.13 18:06:

Tak az to povaris, tak to hlavne vyfot a pochlub se.

Ohodnoceno: 3x
 
Datum: 04.09.13 18:01

Než to někde shánět a pak upravovat, to to radši povařim ze "šuplíkových" zásob. Když to přeženu tak je to otázka hodiny práce...

Ten originál šroub by byl opravdu lepší ale na těch pár kousků to snad bude stačit.

Od: konstruktor
Datum: 05.09.13 11:58

Šel by použít hever nebo panenka a kolem toho "okno" - hever opřenej o spodek okna a lisovaný díl o strop (pokud to nebude kulaté se snahou zvrtnout se). Přeci jen šroubování je pomalé a 80 kousků už je dost.

Mohl by to zvládnout i normální svěrák.

Nebo jednoduchou dlouhou páku - několik metrů. Přípravek jen malý a dlouhá páka nasunout trámek nebo trubku

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.09.13 12:17

Už vidim jak panenka bude o tolik rychlejší než závit...

Navíc to bude strašně těžké do ruky.

Když se podíváte na poslední obrázek na této stránce, tak uvidíte asi nejvhodnější řešení.

Od: konstr
Datum: 05.09.13 12:44

jj, nečetl jsem že se s tím bude běhat okolo... Jen bych převod na píst nedělal ložiskem, ale čep + dva čepy a kus plocháče na uchycení páky k C (umožnit pohyb páky aby píst mohl chodit rovně). Pak nebude problém s natočením ložiska = hranaté vedení pístu

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.09.13 12:52

to uchycení si nedovedu představit, nemáte nějaký názorný obrázek?

Stejně ale budu muset zamezit točení té spodní plotny, takže i to vyřeší ten hranatý píst

Od: konstr
Datum: 05.09.13 13:09

Spodní plotna stavitelná = plotna na hřídeli, vedení díra, kolík skrz - ten zamezí i otáčení.

Uchycení páky - jako na obrázku s ložskem, jen plocháč od C k páce nebude k C přivařený, ale bude na čepu. Druhý čep na přechodu plocháč - páka. Třetí čep na přechodu páka - píst (ten zamezí otáčení horní plotny). Pak píst chodí po přímce a páka se při výkyvu může posouvat = čep píst - páka bude pořád v ose pohybu pístu

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.09.13 13:36

jasně, už to chápu.

jen jestli už to celý není složitější než ty přepákované nůžky :)

doplněno 05.09.13 13:41:

jinak tahle varianta už má dostatečný zdvih, takže by se asi ani nemusela dělat štelovací ta spodní plotna

 

Datum: 04.09.13 18:04
avatar
Je to moc pomalé, zvláště při malém stoupání zavítu. Co takhle použít excentr na páce pro ten svislý pohyb. Místo toho svislého šroubu jen čep s vratnou pružinou, nad ním excentr s pákou. Případně ho obložit ložiskem, kvůli menšímu tření
Ty naily 40 x 80 asi nepotřebují dlouhou dráhu, aby jejich trny vlezly celé do dřeva.
Jednou rukou držím páku spodní podložky, druhou rukou k ní jedním pohybem přitáhnu páku excentru. Silový poměr páky a excentru je variabilní podle délky páky. Možná by mělo sílu na lisování spodní i vrchní spojky najednou.
doplněno 04.09.13 18:21: Kreslil jsem to za jízdy v autobusu. Tak to i vypadá...
doplněno 05.09.13 13:07:

to ložisko bych dal na excentr, ne na čep.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 18:11

No tak to sme zpátky u těch pákovejch kleští co sem tu měl předtim :)

Samozřejmě že se nebude pořád točit celej závit, ale jen ten potřebnej kousek k zalisování. Ten pracovní rozsah potřebuju kvůli různým velikostech lisovaných profilů.

Sice by tahle varianta byla pomalejší než s tou pákou, ale je to lehčí (5-6kg) a dá se použít pneumatický utahovák a tim to i urychlit.

doplněno 04.09.13 18:12:

samozřejmě počítám s lisováním obou spojek najednou

Datum: 04.09.13 19:33

No to taky neni špatná varianta...

Jen by se teda musela udělat štelovací i ta spodní plotna, aby bylo možné lisovat různé síly materiálu.

Na obrázku je uložení excentru jen z jedné strany, jinak by bylo z obou.

doplněno 04.09.13 19:37:

při průměru excentru 5cm to dělá pohyb cca 3cm, takže to by mohlo stačit. Na jednu gangnail desku určitě.

doplněno 04.09.13 20:02:

Ještě mě napadlo udělat to takto, ale nevim jak v tomhle případě vyřešit styk páky a "pístu" aby se to neohýbalo.

Datum: 04.09.13 20:57
avatar

To co tu malujete, to je jistě funkční - já jen přidám svou myšlenku - kdysi jsem potřeboval také zhotovit něco, čím by šlo lisovat, ale neměl jsem přístup k takové dílně, kdy bych dokázal udělat různá přepákování a pod. Takže mě stačil čínský hydraulický zvedák, pár odřezků z ocelových U profilů, lexa vrtačka a pár šroubů - a vzniklo cosi takového :

http://www.soustruh.borec.cz/lis.htm

BTW : ten lis na linku, ten není můj, ale ten můj mu byl veeelmi podobný

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 21:03

To je sice hezký lis, ale pro tento účel zcela nepoužitelný.

Musí to mít tvar kleští, nebo prostě jednu stranu otevřenou.

Nehledě na to že se to bude nosit v ruce, takže by to mělo vážit co nejméně.

Od: axus®
Datum: 04.09.13 23:28
avatar

Pouze pro inspiraci.

Svarenec z plechu tloustky 5mm + matice + sroub M20 + horni a dolni tuha celist. Hmotnost cca 4kg bez vratidla nebo paky. Vysku ramen sem strelil 40mm, sirku nohy 50mm. Je videt, ze by slo pouzit i subtilnejsi rozmery.

Napeti 40MPa pri zatizeni 2,5 tuny, takze 5 tun bude cca 80MPa (linearni model), coz je stale skoro 3x nize nez mez kluzu nejake obycejne CSN 11 373.

Maximalni napeti v cervene oblasti je na predpokladanem miste a slo by si s tim pohrat, coz ja sem to jenom tak rychle spachtil. Zbytek, jak je videt, je namahany minimalne.

Deformace na celistech je pod timto zatizenim zhruba 0,1mm, pri 5 tunach to tedy bude asi 0,2mm. Tedy naprosto dostatecne tuha konstrukce.

Co to bude pohanet je vlastne uz tak nejak jedno. Paka s excentrem, sroub...dle libosti.

doplněno 04.09.13 23:29:

Pardon. 45MPa, ne 40, ale to vyjde na stejno.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.09.13 23:55

Já sem teda počítal s jeklem 50x50x3 a podle potřeby ho vyztužim plocháčem 50x5mm.

Ta varianta s pákou a ložiskem mi přijde docela vyhovující a jednoduchá.

Jen teda vyměnim kulatinu pístu za 4hran.

No a když to bude dělat problémy, tak to předělám na tu verzi s závitem a vratidlem.

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.