Kabel do země - velká vzdálenost

Od: Datum: 25.02.13 15:37 odpovědí: 40 změna: 05.03.13 22:02

Budu dávat do země kabel - jaký průměr aby to fungovalo

- potřebuji 230V

- vzdálenost cca 140m od jističe

- aby to pár kW utáhlo (neodhadnu kolik) - řekněme 3 - 4kw

možnost 3 fází teprve prověřím - nevím.

jak to nejrozumněji vyřešit? děkuji

V.


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 25.02.13 16:28
avatar

Budeme uvažovat

pokud potřebujete 230V, předpokládám, že potřebujete zásuvku.

Zásuvka 230V nemůže být nikdy odjištěná vyšším jističem, než 16A, tudíž Vás to nepustí přes nějakých 3,6 kW.

Pokud nepotřebujete zásuvku, neberte tuto úvahu v potaz.

Ono trochu záleží na celkových podmínkách v rozvaděči, z kterého to budete tahat, ale v zásadě není 140m nějak moc dlouhá trasa.

Jde o to, aby bylo jištění selektivní a aby na konci kabelu vyšla impedační smyčka (nechal bych to pak radši někoho změřit...)

V případě 1f vedení bych tahal z rozvaděče CYKY 3x4 + CY 6 - jistit 16 nebo 20 A (3,6 nebo 4,6 kW)

V případě 3f vedení bych tahala z rozvaděče CYKY 5x2.5 + CY 6 - jistit 3x10 A (6,9 kW)

Tu CY6 doporučuji dávat ze zkušenosti vždy - hleba nežere, může se hodit a hlavně celý obvod dodatečně přizemní a nebývá pak problém se smyčkou tam, kde to vychází na hraně.

doplněno 25.02.13 21:39:

Ale připomínám, že opravdu záleží na tom, čím budete kabel jistit...

Ohodnoceno: 2x
 
Od: pest®
Datum: 25.02.13 16:49
avatar

Nevím k čemu to budete používat, ale pokud je to nějaká garáž/dílna, doporučuji natáhnout tři fáze. I když je třeba nevyužijete, tak ale časem se můžou hodit, navíc, když už to budete kopat, je to zbytečné to pak někdy předělávat.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 25.02.13 16:59
avatar

Nevím odkud kam kabel povede, ale pokud to bude do nějaké garáže nebo dílničky, použil bych třífázový přívod.

Od jističe 3x20B bych táhnul kabel 4x4J (+doporučený CY6) a v dílně udělal malou rozvodničku (kde by byl PEN rozdělen na PE a N) s chráničem a jističi pro světelný, zásuvkový, případně motorový okruh (3F zásuvka)...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 25.02.13 17:20

CYKY 5x2.5 + CY 6 *palec*

doplněno 25.02.13 19:49:

max 5x4mm+cy6

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 25.02.13 19:53

že jsi nepočítal úbytek řekněme pro 10A a odpor smyčky?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 25.02.13 18:36

díky, chtěl jsem dát CYKY 5x2.5 takže jsem se sešli.. *placni*

Od: 111*
Datum: 25.02.13 18:55

5x2,5 jemálo, bude velký úbytek, a například svářečka bude dělat problémy. Já mám na zahradě na délce 30m 5x10 a je to v pohodě. Navíc pokud potáhnete 5x2,5 stejně by se měla přiložit alespoň CY 6 zelenožlutá a na konci tak dlouhéhovedení je nutno přizemniz zelenožlutý vodič na zemnič s maximálně 5 Ohm odporem. To je z důvodu bezpečnosti aby případný poruchový úbytek na ochranném vodiči nebyl životu nebezpečný!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 26.02.13 09:39

Dílna to není. Je to plac (hřiště), kde se bude tu a tam něco dělat. Potřebuji, aby to utáhlo nějaký počítač, hudební aparaturu (malou), nějaký ten halogen na noc (3x 300w řekněme max). No a tu a tam aby se tam dalo něco zapojit ze strojů. - vrtačka, malá svářečka (invertor), atd, když se tam bude něco budovat či opravovat.

Tedy žádný velký jednorázový odběr.

doplněno 26.02.13 09:40:

dětské / sportovní hřiště

Datum: 26.02.13 19:42

spíš bych tedy promyslel jaké je plánované zatížení aby z toho na konec nebylo třeba 10kw,,vidím jak je to pak u nás udělá se nějaká kce,světla,hudba,gril,chlazení ,všude samej prodlužovák,pak už by opravdu nebylo od věci ta 10,nebo aspon6

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 26.02.13 19:55
avatar

No já bych si tam natahnul 4 x 10mm poku tam bude ta aparatura tak to bude při basech papat víc a bude to blikat. Větším průřezem nic se nezkazí

je to sice o dost dražší ale ty peníze neházíte do kanálu ale je to pro dobro věci. Nikdy nevíte co se tam odehraje z malý aparatury bude velká atd...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 26.02.13 21:12
avatar

Jak to tak čtu a je teď jasné konkrétní využití,

doporučoval bych přeci jen ten průřez posílit - radši zainvestovat a dát tam CYKY 5x6 nebo 4x10, to už vyjde skoro stejně.

Invertor by na tu vzdálenost mohl mít nízké napětí a špatně by zapaloval oblouk a ta aparatura by s tím taky mohla zacvičit.

doplněno 26.02.13 21:14:

Navíc nikdy nevíte, co si tam za dva roky kdo ještě přivymyslí

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 26.02.13 23:37

Teda, nejsem sice profesionální elektrikář, ale mě to při délce 140m, a jištění 20A, vychází na min průřez 6mm. Ale jak říkám. Nejsem profík.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 11:54

připusťmě proud 20A! Takže R=0,0175 x L/ s R= 0,0175*140/2,5=0,98 Ohmu. Jeden vodič fáze+ vodioč nuly=2*0,98=2Ohmy

Při proudu 20A vznikne ztráta napětí= U=R*I = 2*20=40V

Takže na konci bude 230-40=190V

Při úbytku na vodičích 40V a proudu 20A se bude strácet výkon P=40*20=800W na jednu fázi
to se změní v teplo na drátech bez užitku

Takže tam nic nesvaříte, nic neugrilujete protože to dělá skoro 1kW. Aby se to dobře počítalo tak si představte, že každou hodinu provozu zaplatíte a nevyužijete 1kWh řekněma za 5,-Kč/kWh

tak to vidím já,

Když tam bude průřezn 10mm2

R=0,0175*140/10= 0,245Ohmu

úbyterk = U=R*I=0,245*20=4,9V

Výkonová ztráta P=U*I 4,9*20=98W Tohle se změní v teplo bez užitku pro vodič 10mm2

Rozhodnutí je na tobě co tam dáte

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 12:11

A to jsem jen spočítal ztráty, neuvažoval jsem dovolené dotykové napětí při poruše! Není to jen o natažení kabelu ale i o revizi ve lastním zájmu, jinak jak se něco stane nedoplatíte se ze svého o soudech nemluvě.

Myslím, ře revizák by průřez 2,5mm2 nezrevidoval, když se domy připojují 5x10mm2 , míň se před elektroměer nepovoluje.

To jen na dokreslení. A zvláště když je to dětské hřiště, tam jsou normy ještě přísnější, třeba teplá voda z kohoutku NESMí mít víc jak 45°C...

A normy se dodržují od toho, abychom se vyhli průserům...ne proto aby nás někdo buzeroval...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 27.02.13 13:17

no začíná to být složitější než jsem čekal,, nakonec se na to vykašlu a hodím jim tam snad centrálu na ty akce..

Od: 111*
Datum: 27.02.13 18:21

I když tam bude centrála, má přepisy a elektro normy pro provoz a bezpečnost. to si nepomůžete. Každopádně taková akce se nedá dělat od boku ale musí na to být projekt. Bez projektu se na to ani revizák nepodívá.

Není to sranda, nejdená se o to že si na zahradě něco natáhnu a přizabiji rodinu: TAdy jde o veřejný rájem a obecné ohrožení!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 18:46

On totiž i ten agreát musí být uzeměn, a když bude uzeměn blbě, jako by uzeměn nebyl. A kdo si to vezme na svědomí, když elektrika někoho přizabije?Kdo bude platit za smrt známého? Jsem zvědav co se dočtu, jaké bude rozhodnutí.

Tady se nedá dělat nějaká partyzánština s tím, že mně někdo pklepe na rameno jak jsem dobrej, že to nemá projekt a nemá to revizi, Že jsme ušpórovali!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 18:47

joa zapomněl jsem na sohlas majitelů parcel přes které to povede, s případným věcným břemenem...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 27.02.13 18:53
avatar

Centrála smrdí a vrčí, to by Vám asi zúčastnění Vašich dýchánků poděkovali... *smich*

Upřesnil jste nové skutečnosti, měním názor, doporučil bych osadit jistič 20A (nebo i 25A pokud máte hlavní jistič větší než 25A), přívod 3x6J a na place GO skříňku s chráničem, jističem (jističi) 16A a jednou (či více) zásuvkou (zásuvkami).

Přecejen, 140m je slušná vzdálenost, při použití invertoru bude znatelný úbytek napětí, drát 2,5 je tenký, naopak jistit a chránit tento "drát" jen na přípojném místě je vzhledem ke vzdálenosti a zpoždění podle mne trošku méně funkční a více nebezpečné...

doplněno 28.02.13 18:56:

...pokud by tam nebyla zmínka o invertoru, určitě by stačil kabel 3x4, jištěný 20A jističem...

... více už asi nemám co dodat...

... možná jen, pro některé, píše se HOWGH... :),

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 19:04

"naopak jistit a chránit tento "drát" jen na přípojném místě je vzhledem ke vzdálenosti a zpoždění podle mne trošku méně funkční a více nebezpečné..."

Jednak se zemní po 100m takže to chce položit zemnící pásek a pak s ohledem na dovolené dotykové napětí při poruš které má hodnotu 50V je neybytné přizemnit podle normy na konci do zemního odporu 2Ohmy, nejvýše však do hodnoty 5Ohm.

Hele HOP: že ty jsi také nepočítal...takový přívod se bere jako odbočka pro barák a tam je minimum 10mm2

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 27.02.13 19:10
avatar

Hele 111, nepočítal, přiznávám. Ale snažím se poradit tak, aby to bylo funkční a především bezpečné.

Kdybych si to dělal na chajdě, vypadalo by to jinak, byla by to past na (imaginární) tchýni, možná bych natáhnul dva dráty vzduchem, izolátory se najdou na smeťáku... ;)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 19:36

funkční a bezpečné to bude pouze v souladu s nomou. Pokud to bude předimenzováno OK. Pokud se to poddimenzuje , jsou to vyhozené peníze...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 27.02.13 19:45
avatar

V tomto případě trošku nesouhlasím, normy jsou obecné a předpokládají tu nejhorší variantu, nejhorší shodu nepříznivých okolností, nemohou popsat každou konkrétní situaci. Vy popisujete přívod jako "přívod k baráku", ale tazatel původně chtěl jen jednu zásuvku, to je trošku rozdíl...

Ale, nezlobte se, v diskusi s Vámi již nebudu pokračovat, uznávám, že podle předpisů máte pravdu, ale já se snažím najít rozumné, schůdné a bezpečné řešení pro tazatele.

Nic osobního, hezký den...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 27.02.13 19:52

nic proti ničemu. Já tuším někde na začátku psal, že mám na 30m použitu 10mm2. a protože mám rovněž svářečku a vím co dokáže udělat na 25m vodiče 2,5mm2, doporučuji to co doporučuji. Samozřejmě že to může natáhnout i jiným průřezem, ale pak se nesmí divit, že kolísá napětí, že na konci je při zatížení malé napětí, mimo toleranci +-10% atd...
Rovněž nemám zájem se o tom přít. Stejně si tazatel musí udělat závěr sám.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 27.02.13 21:41
avatar

Teďka jsem si vzpoměl na jednou akci pokládali jsme kamarádovi do země na chatě 4 x 10mm 135m osadili jsme tam jistič 3x 25 + chránič a revizák to schválil ... skoro to samé a funguje to už dva roky a dobře nekoho to ještě nezabilo ... berte to jako skorořešení ... :)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: hop®
Datum: 27.02.13 21:46
avatar

Davide, ano, to je v pohodě, na tom není co neschválit. TEDY:

Jde jen to, jestli ten jistič a chránič byl na začátku nebo na konci toho kabelu. Pokud na začátku, můj revizák by to neschválil, pokud na konci, je vše OKI!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 27.02.13 21:14

O víkendu zjistím, co je tam za jističe, at nevařím z vody. Tuto akci neplatím já, takže musím udělat vše nějak ekonomicky rozumně. když tam nepujde svářečka tak čert to vem, klidně si jí zapojím na 2kw centrálu Honda, to běží a sváří dobře.. bude to jednou za rok - jestli vůbec. Nebudu dávat za kabel 15 tis. to opravdu ne. Díky zatím za reakce

Datum: 27.02.13 21:44
avatar

Chudák svářečka s tak malou elektrocentrálou když to je pro svářečku tak se to má dimenzovat alespon jednou tolik z duvodu kolísání napětí když se oblouk vypne tak je to bez zatížení a než centrála zareaguje tak je tam celkem přepětí a jednou to snést nemusí...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 27.02.13 21:45
avatar

Tato debata se zase rozjela...

Otázka zněla: Jaký kabel, aby to fungovalo?

Jakou odpověď tedy dostat na takovéto poradně, že?

Jedna věc je, udělat to tak, aby to fungovalo a nikoho to nezabilo, druhá věc je tak, udělat to jak se má, tedy projekt, profesionální realizace, revize.

Obě dvě varianty se od sebe diametrálně liší a není to jen o penězích!

Kdyby měl tazatel detailnější informace, případně plánek, nebo fotografie celé situace, osobně bych mu pomohl nějakým kompromisním řešením.

Do té doby si trvám na tom, co jsem napsal výše.

A jen na okraj pro uživatele 111 - elektrocentrála nemusí být nutně uzemněna, je to jen veřejně rozšířená mylná informace.

Záleží na více okolnostech, někdy je uzemnění centrály spíš na škodu.

Ohodnoceno: 1x
 
Od: hop®
Datum: 27.02.13 21:48
avatar

Minstrel: my dva si asi trošku rozumíme, že? *placni*

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 28.02.13 19:45
avatar

Ať žijeme *pivo*

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 28.02.13 09:22

Dobrá.

fotbalové hřiště. Z kabin (cca polovina hřiště) by měl v jednom výkopu s hadicí PE na vodu jít kabel okolo hřiště k protějšímu rohovému praporku.

Tam bude realizováná nadzemní rozvodnička se zásuvkou. Požadavky na zásuvku jsem psal. Možná ještě, že se to bude pohybovat dost v mokrém prostředí. Plácek pro hasičské družstvo, bez přístřešku.

Jelikož na tyto práce moc poněz nedostanou, tak to musí být funkční za málo peněz.

Co jen jedna fáze? cyky3x6?

Od: 111*
Datum: 28.02.13 12:59

no pokud je to akce typu, my si to natáhnem a nikdo do toho nemá co kecat, tak klidně 3x2,5. Nicméně to že na 1. místě má být bezpečnost zůstává. Howkh

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 28.02.13 19:21

Něco Vám povím. Nechat si jako laik, radit od cizích, bez možnosti si je při průseru postavit do latě je na dvě věci. Uvědomte si si, že při problému s elektrikou, jakémkoliv - nemusí to nikoho zabít, stačí když někomu vyhoří aparatura, protože nezabral jistič kvůli vysoké impedanci vypínací smyčky, bude každého vyšetřovatele a každého soudce zajímat jen dvě věci. Projekt a revize. Nemáte? Zůstanete v tom sám. Tak to chodí. Pro dobrotu na žebrotu, neboť každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. A tak když se dělá partyzánština, tak musíte setsakra dobře vědět, že Vám to bude fungovat tak jak má. A když Vám někdo radí, že na 140m a jištění 20A stačí průřez 4, tak kecá a prd tomu rozumí. A s tím k těm radám tady přistupujte. Za tím si stojím.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: 111*
Datum: 28.02.13 20:01

tak pode to se podepíši

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 28.02.13 21:12
avatar

Boží slova souhlasím s váma

Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: hop®
Datum: 28.02.13 21:15
avatar

Zabu, na této poradně se tedy podle Vás dělá POUZE partyzánština, protože za jakoukoli radu zde není nikdo právně zodpovědný. Potom tedy nechápu, proč se zúčastňujete, proč vůbec radíte. Když to tedy vezmu úplně absurdně, radíte Vy vůbec dobře, nebo záměrně špatně - přece žádnou zodpovědnost nemáte...

Ohodnoceno: 0x
 
Od: zabu
Datum: 28.02.13 23:42

Nikoliv. partyzánštinou jsem myslel když se něco dělá na černo, bez revizí, jen s dobrým úmyslem. To ostatní je úplně mimo, tedy No comment.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasfire*
Datum: 04.03.13 08:19

Upřesňující informace.

na fotb. kabinách je jedna fáze , jistič 20A. Předělávání spíše nehrozí..

Je tedy můj kabel realizovatelný? a s jakým kabelem.

Datum: 05.03.13 22:02
avatar

Jedna fáze je blbá...

oproti mému prvnímu příspěvku, bych JÁ osobně natáhl CYKY 3x6 a k tomu ještě pro sichr CY6 a jištění bych sindal na 16A.

Ale vzhledem k už tak celkem dost vysoké investici, bych radši oslovil revizáka (neříkejte mi, že někdo v hospodě nebude někoo znát..), aby na místě prověřil aktuální stav a od něj se už jde výpočtem odpíchnout a dobrat se správného průřezu.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.