Odstranění kapacitních parazitních proudů

Od: Datum: 16.01.13 09:22 odpovědí: 16 změna: 06.04.14 13:23

Máme nový dům včetně nové elektroinstalace.
Kapacitní parazitní proudy instalace na schodišťovém vypínači
způsobují blikání úsporné žárovky ve vypnutém stavu vypínače.

Je to důvod reklamace? Dle mého názoru ano. Vypnutý vypínač světla by měl měl zajistit dokonalé vypnutí spotřebiče.
Lze žádat nápravu např. formou řešení - viz.níže?

PŘÍČINY:
Velmi malý proud může vzniká především z těchto důvodů:
1) dlouhé rozvody, vodiče mají mezi sebou jistou kapacitu a tou prochází AC proud
2 ve vypínači je doutnavka - NEMÁME DOUTNAVKU
3) izolační závada, snížený izolační stav některého z vodičů - tam by bylo vhodné to vyhledat něž se stav zhorší a způsobí vážnější problém

-

ŘEŠENÍ:
K odstranění kapacitních parazitních proudů instalace u vypínačů řazení 6 a 7 je možné použít kombinaci odporů a kondenzároru.
Použije se odrušovací kondenzátor 100 až 220nF / 275V (klasický svitkový na stejnosměrný proud není vhodný a musel by se použít typ na 630 nebo 1000V - je zbytečně velký a při provozu na střídavý proud má nízkou životnost) který se zapojí paralelně spolu s rezistorem 470 kOhmů (slouží k jeho vybíjení) a do serie se přidá uhlíkový rezistor 10 až 22 Ohmů /O,25W, který slouží jako pojistka při probití kondenzátoru.
Tato kombinace se zapojí paralelně ke svítidlu čímž se vytvoří kapacitní dělič a zbytkové napětí na svorkách svítidla bude v řádu jednotek V, což již nestačí k iniciaci obvodů LED žárovek ani úsporek s trubicí.
P.S. Rezistor 10 až 22 Ohmů musí být uhlíkový, aby mohl případně zafungovat jako pojistka, protože uhlíkové typy se při přetížení vždy přeruší, kdežto typy metalizované se většinou zkratují.

Ten odpor má ještě jednu funkci - potlačuje opalování kontaktů vypínače.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,21652.0.html

-

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4359.0.html

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1580.0.html

doplněno 16.01.13 09:27:

Naměřené napětí na svorkách svítidla ve vy vypnutém stavu vypínače:
- horní světlo = 13 V
- střední sv. = 23 V
- dolní sv. = 23 V


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 16.01.13 09:26
avatar

Fajn, možná dobrý návod, ale kde je Vaše otázka? Co potřebujete poradit?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 16.01.13 09:36
avatar

Vážený pane, kapacitní proudy nezměníte změnou vypínače. Kapacitní proudy vznikají mezi vodiči taženými na dlouhé trasy, které jsou v souběhu, to znamená že vodiče a kabely jsou v jednom chumlu tažené spolu třeba 50m, 100m atd. Takže NE,není do důvod k reklamaci. Tento jev je pravděpodobně ve všech rodinných domcích. Jako řešení se uvádí buď rezistor 100kΩ 1W paralelně ke svítidlu, RC členem atd, včetně toho co jste uvedl Vy, sám vidíte že řešení je nespočet, a lidí kteří mají stejný problém ještě víc. Problematika tohoto druhu není ani tak v instalaci jako v citlivostni dnešních kompaktních zářiven a LED osvětlení, jelikož jsou poměrně citlivá,

Vzhledem k tomu že je Vaše elektroinstalace nová, závadu izolačního stavu kabelů a vodičů bych si v žádném případě netypnul, spíš výše uvedené dlouhe trasy vodičů. Ale chcete-li mít klid a mír na duši i v domě, pozvěte si revizního technika, ten Vám změří izolační stav instalace, ale to už měl udělat při výchozí revizi, která je nutná ke kolaudaci objektu.

doplněno 16.01.13 09:38:

edit: zářivek

Ohodnoceno: 1x
 
Datum: 16.01.13 09:55
avatar

Souhlas.

Kapacitní parazitní proudy je v tomto případě poněkud nadnesené označení, jde o sprostou indukci, která tu byla vždy.

Nejde o problém, natož není důvod k reklamaci, je to prostě vedlejší produkt..daň za to, že máme velkoryse elektrifikované domácnosti a svítíme si kompaktními svítidly.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ikvido*
Datum: 16.01.13 12:09
Tento názor by uspěl před 10 lety.
Nyní jsou čím dál více rozšířené spořivé žárovky, které BLIKAJÍ vlivem naindukovaného proudu.
Jako zákazníkovi je mi úplně jedno jak indukce vzniká.
Vypínač by měl ÚPLNĚ vypnout. Což je jeho funkce.
Elektrikáři jsou vždy cimprlich. Nedovolí laikovi zapojit ani vypínač k lampičce.
Tak bych očekával ČISTOU práci a ne výmluvy "to je normální", že Vám po vypnutí vypínače bliká spořivka.
To souvisí s arogancí řemeslníků v Čechách. Zákazník je blb.Co prudí, ať je rád, že vůbec přijdeme a zapojíme mu elektriku.
moje otázka zněla:
Je to důvod reklamace? Dle mého názoru ano. Vypnutý vypínač světla by měl měl zajistit dokonalé vypnutí spotřebiče.
Lze žádat nápravu např. formou řešení - viz.níž

A ta náprava spočívá v kondenzátoru odporu za pár korun. A samozřejmě času elektrikáře než toto zapojí.
Výsledek = funkční vypínač.
Vypnuto = žádné naindukované zbytkové napětí.
Chci jako zákazník tak mnoho?

doplněno 16.01.13 13:11:

v kondenzátoru a odporu

Datum: 16.01.13 13:38
avatar

Pane velice se mýlíte!

Zde není co reklamovat, ani instalaci, ani úsporky. Tak či tak Vás budou posílat od čerta k ďáblu, protože zde nejde o vadu, jde tu o doprovodný jev indukce napětí v kabelech.

Indukce v kabelech byla vždy, je to stejně přirozené jako když pes štěká. Pes co neštěká je, ale není normální.

Klasickou, nyní už téměř zapovězenou žárovku, nemělo indukované napětí šanci poznamenta, tatož, aby blikala.

Samozřejmě nikdo zde neznáme detaily Vaší domovní instalace a samozřejmě já osobně chápu příčinu Vaší rozladěnosti, ale připusťmě, že:

1/ vypínač je funkční a přeruší obvod svítidla (chápejte, že indukce s vypínačem nesouvisí)

2/ elektroinstalace je udělaná dle platných norem a řemeslně v pořádku

nemáte na elektroinstalaci reklamovat co.

Věřte že za pár let budou sami výrobci montovat do úsporek vybíjecí odpor a tento problém už nebude proč řešit.

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 16.01.13 16:08
avatar

ti minstrel: Kolego co vlastně tazatel chce? Vypínač je naprosto v pořádku, tak co chce reklamovat? To že tohle není problém vypínače ale fyzikálních zákonů o elektromagnetické indukci je tak těžké pochopit a špatnou koncepcí osvětlovacích těles? Reklamovat elektroinstalaci nejde, ba dokonce když by to zákazník na základě soudního zřízence nechal prohlédnout a opět zrevidovat, samozřejmě na svoje náklady, zjistí pouze toto: Chce-li odstranit tuto příčinu má pouze 3 možnosti: 1. Zaplatit dalšímu elektrikáři výše uvedenou prací, tedy montáž zkratovacích odporů, za 2. Instalovat dnes již v EU nepovolené žárovky, nebo 3. možností jsou petrolejové lampy...

P.S. Minstreli zrovna Ty mi arogantní nepříjdeš*palec*

Já prostě stále nechápu co chce tazatel reklamovat*hi*

Neberte nás, milý pane, za blbce nebo arogantní řemeslníky, ale opravdu ve Vašem případě toho od stolu více poradit nemůžeme. Nejste-li s radou spokojen, můžete se obrátit na radu jinde, avšak pochybuji že jinde dostanete jinou odpověď. :(

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ikvido*
Datum: 16.01.13 18:18

Chybí Vám tam jedna zásadní možnost:
* Původní elektrikáři dají věc dopořádku, aby byl zákazník spokojen
Tomu se říká řemeslnická čest. Ale to v ČR je už bohužel více než 70 let neznámý pojem.
Toto je úplná prkotina.

Přistupoval jsem k tomu jako zákazník.
Jako "bastlíř" sklapnu, hluboce se elektrikáři i revizákovi pokloním, poděkuju za vysvětlení NEŘEŠITELNÉHO problému a odpor s kondem si připojím sám.
Když jsem v mládí bastlil, tak odpor stál 20 halířů a kondenzátor byl v korunách. Dneska to může být do 30 Kč.
Jen je mi smutno z té řemeslnické arogance v Čechách. Slušný elektrikář by měl opravit bez řečí a nechat si zaplatit třeba 300 Kč a nebylo by co řešit.
Schválně jsem se ptal na názor.
"Naši" elektrikáři by se jistě vymlouvali stejně.
Děkuji

Datum: 16.01.13 19:41
avatar

Kdybych jako elektrikář uznal chybu své práce, samozřejmě bych jí napravil, nejsem z těch, kteří se radši uhádají do bezvědomí, než aby uznal chybu.

Ale v tomto případě bohužel nevidím pochybení elektrikáře.

Pokud bych chtěl jako váš elektrikář, aby jste pořád neremcal a byl spokojený, provedl bych Vám kondenzátorovo-odporový bastl klidně nad všemi lustry v domě, ale za peníze, jako vícepráci.

Můj názor je takový, že systémové opatření mají dělat výrobci kompaktních žárovek.

Ohodnoceno: 1x
 
Od: ikvido*
Datum: 16.01.13 20:42

Těch řemeslníků hádajících se do bezvědomí jsme si užili dostatek.

Tu vícepráci beru - kolik by to dle Vás tedy vyšlo kompletně?
2 schodišťové vypínače, 3 světla
Jinde v domě než na schodišťáku problém není.

Ok, beru. Není to reklamace. Problém způsobují výrobci LED žárovek.

ad systémové opatření mají dělat výrobci kompaktních žárovek.
- ano, máte pravdu
- nemůžete to po nich chtít, když už od Edisona mají výrobci žárovek kartel v němž domlouvají "plánovanou životnost" žárovek
Proto praskali staré wolframky, a odcházejí nové úsporky
Ale to je běžné, že výrobci implementují "kurvítko" - např. naschvál nekvalitní kondenzátory, které se nafukují a odcházejí, nebo montují kondy blízko zdroje, aby se přehřívaly a dříve odešly, nekvalitní vypínače u drahých el.přístrojů atd..

záměrně "Naplánovaná trvanlivost zboží". Česky řečeno - "kurvítko"
http://technet.idnes.cz/elekt…21018_115141_tec_technika_vse
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Kurv%C3%ADtko

Datum: 16.01.13 16:13
avatar

Před 10 lety by pojem LED žárovka rozesmál půl místnosti...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 16.01.13 19:58

Kdyby jste specifikoval dříve, že použijete úsporky/ledky provedla by se instalace s paměťovým relé a bylo po starostech Reklamovat nyní je prostě nesmysl (i když by se možná mohlo relé umístit do krabičky). A když už: jaké je v projektu navrženo osvětlení?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: ikvido*
Datum: 16.01.13 20:32

dům jsme kupovali, když už byla elinstalace hotova.

To paměťové relé je řešení pro celý dům nebo pouze pro 1 vypínač?

Je to toto? http://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=pam%C4%9B%C5%A5ov%C3%A9+rel%C3%A9

 

Datum: 17.01.13 18:01

Ano, ale tento je do rozvaděče. Existují také do krabice, např řada SMR-T

Ohodnoceno: 0x
 
Od: buky*
Datum: 16.01.13 23:30

Řešil jsem stejný problém s blikajícími ůsporkami a vyřešil jsem to jednoduše. Vyházel jsem ty laciný šmejdy a nahradil je KVALITNÍMI, leč podstatně dražšími a bylo po problému. A zlobil jsem se s tím taky nějakou chvíli, než jsem to na jedné testnul.Zkuste to, v jednoduchosti řešení bývá úspěch.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vasicecicek
Datum: 06.04.14 12:57

Dobrý den,

právě jsem narazil na podobný problém. Mám osvětlení spípané přes schodišťový spínač, u dveří na každé straně velké místnosti. Mezi dvěma spínači vede pětižilový kabel dlouhý 15 m, vedený kolem místnosti ve tvaru "U". V jedné žíle je přítomna fáze vždy, druhá nebo třetí je vždy přivedena do osvětlení. V dalších dvou je N a PE.

Dokud jsem používal rtuťové úsporky, nic zvláštního se nedělo. Nyní jsem však zakoupil LED žárovky a pozoruji indukovaný proud. Přesněji řečeno nejde o indukovaný proud v transformátoru, páč tam není žádné primární ani sekundární vinutí, ono se opravdu jedná jakýsi kondenzátor zapojený do serie s žárovkou. Jeho kapacita mi s danou délkou vodiče, jeho průřezem, vzdáleností mezi vodiči a relativní permitivitou izolantu vychází něco kolem 40 pF.

Mám tam dokonce zapojeny paralelně tři LED žárovky a utáhne to všechny tři. Každá je se jmenovitým výkonem 5W a tedy proudem 22 mA.

Předešlá odpověď je krásně napsaná. U sebe vylučuji možnost 2 i téměř jistě i 3. Když si s těmi schodišťáky různě hraji a dávám je do mrtvého bodu, je zřejmé, že by to muselo probíjet na několika místech, přitom velmi malým proudem. Uvnitř krabice by muselo být vlhko, což není. Ještě to proměřím ohmmetrem, až si ho přinesu domů. Změřím taky napětí naprázdno (to bude k 230 V), napětí v zátěži s LED žárovkami (to bude hádám kolem 100 V, vzhledem k VA charekteristice těch diod v propustném směru) a proud ve zkratu (ten odhaduji na desítky mikroampérů).

A až budu mít k dispozici klubko CYKY kabelu, schválně zkuším do jedné žíly přivést fázi a druhou, izolovanou žílou, napájet LED žárovku. Nepochybuji o tom, že se více či méně rozsvítí.

Odrušovací filtr do krabice s vypínačem je dobrý nápad. Přemýšlím, jestli ho tam vůbec dát. Na jednu stranu na trvale svítící žárovky budou lidé koukat podezíravě, na druhou stranu kromě estetiky to ničemu nevadí. Je to bezpečné, spotřeba je zanedbatelná.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 06.04.14 13:23
avatar

Zajímavá diskuse, ale každá strana má trošku pravdy. Tady by mělo zaznít co bylo předmětem zakázky. Zákazníci šetří a tak se volí to nejlevnější a výsledek tuvidíme. Pokud firma měla udělat novou elektroinstalaci a ta je v pořádku, tak není co reklamovat. Pokud bylo v zadání zprovoznění na určitý typ spotřebiče a ty nefungují, tak má zase pravdu zadavatel.

Jeden příklad. Zákazník-družstvo trval na určitém typu úsporky. Šlo o schodiště a stále problémy s osvětlením. Dostal jsem tento případ k řešení a navrhl jsem úsporky za dvojnásobnou cenu a bylo po problému. Samozřejmě se problém neodstranil cenou, ale parametry světelného zdroje.

Z tohoto důvodu dávám zákazníkovi tzv. Technický list, kde je upozorněn na případné problémy, které mohou vzniknout díky jeho nesmyslného požadavku. pak zařízení sice perfektně nefunguje, ale je to už problém zákazníka a nemá důvod k reklamaci. Musí si znova zaplatit práci.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.