Zdravím ve spolek,
prosím o radu. Musím v místnosti zbourat komín, ale ten přitom potřebuji. Tedy na půdu chci dát 2 I nosníky, na které postavím nový 4m komín z 3složkového systému. Strz strop půjde do místnosti komínová vložka,tu obezdím a uchytím k nosníkům na půdě. Pod ní bude (z pohledu od půdy) kovový čistíč a jímka.
Pro zjednodušení bude v místnosti koukat ze stropu kovová stříňka, do které bude k boku ústit kouřovod, který půjde k boční stěně a dolů do kamen. Je to sice krkolomné řešení, ale kominík souhlasí. 
A teď k dotazu. Spočítal jsem, že komín bude vážit 400kg + spodní část = tu odhaduju max. do 30kg. Tedy s rezervou 450kg celé.
Potřebuji 2 Ička=nosníky dlouhé 4,9m. Z jedné strany bude 2,5m nosníku, pak komín 0,4m, a zbytek 2m nosníku ...tedy skoro uprostřed. Jaké Ička tam dát?
díky
2x
Dobý den. Mohu se zeptat z jakého důvodu nepostavíte komín na nový základ rovnou od země?
Co se týče nosníků, záleží na tom kde a jak budou ukotveny.
Kominík není statik, proto bych mu slepě nedůvěřoval. Jemu jde jen o to, aby měl komín dobrý tah.
Pokud Vám v místnosti komín překáží není nic jednoduššího než postavit na nový základ komín nový a skrz zeď napojit spotřebič. V USA se to tak řeší běžně.
Toto se dá řešit i víceplášťovým zaizolovaným komínovým systémem z nerezu přikotveného k plášti domu.
doplněno 23.07.11 17:24:Zde návrh řešení nosníků
doplněno 23.07.11 17:39:Doporučuji 16tky nosníky...
Ve dvou lidech s pomocí lan a nízkého lešení jsme dostali do výšky 1,5 patra 20tky, tak že by šetnáctky íčka neměly být problém.
Něvyplatí se riskovat s nižším profilem nosníků.
Svařovat. šrouby nemuší unést tlak a časem prasknout.
Šikovný zámečník Vám to bez problémů svaří i na půdě. Dřevěné části se dají zakrýt plechem a vařit klidně i u nich.
Na kotvení čehokoliv ke krovu zapomeňte. A už vůbec né, že bude držet krov stabilitu komínu.To právě ke komínu se často krovy kotví pro lepší stabilitu celé konstrukce.
doplněno 23.07.11 17:51:Na nosníky v místě usazení komínu doporučuji přivařit trapézový plech s otvorem pro komínovou vložku a vybetonovat na něm patku vyztuženou armovací sítí na posazení komínových prvků (cca 10-15 cm vysokou).
Lépe se tak roznese váha celého systemu komínu a vložka bude mít na čem "sedět"
Pořebuju nemít komín v místnosti = potřebuji prostor a komín překáží. Mimo se dát (z en důvodů) též nedá (uvažoval jsem i o variantách co píšete). Musí být na původním místě (tedy vizuálně nad střechou, jak byl)...
S kominíkem jsem řešil, jestli může tak být po "jeho" stránce.
Nosníky budou položeny na pozednicích (na obnovových stěnách). Jedná se o starý dům, kamenný, šíře stěn 70cm +-.
Nosníky chci k sobě ještě navíc prošroubovat (svařovat na půdě nelze) a na pozednicích budou zabetonovány..
Díky
doplněno 23.07.11 17:41:Tak nějak si to představuju též, konstrukčně to zvládnu. Ale měl jsem dotaz na velikost nosníků.
Mezitím odpověď na velikost přišla...
Když já si stále myslím, že 16ky jsou moc. Jak jsem dole psal. Tyto mě navrhoval statik na 1,5tuny a já tu nemám ani třetinu.
Přeci jen 16 jsou o dost dražší než 12ky. A kdybych vše předimenzovával ... Jde mi o reálnou velikost pro danou hmotnost.
S tím svařováním máte pravdu, ale zámečníkov se do toho nechce, navrhnul měl návažky s otvorem...tak proto šrouby.
Co se týká kotvení ke krovům. Myslím, že to je ale běžný způsob. Např. www.eko-kominy.cz to mají přímo v nabídce. Ale já to tam chci dát jen jako doplněk, s tím, že když by se komín nějak nakláněl (z důvodu např. sedání domu...přeci je to jen stařešina), tedy tak to bude taková "jistina"
Z jakých "en" důvodů? To není okolo domu 50 cm místa? V jakékoliv zdi se dá prorazit /vyřezat otvor pro prostup komínového tělesa.
Kdyby se komín nějak nakláněj tak by strhnul ssebou celu střechu.
Není nic jedoduššího než navařit na nosníky armovací tyče a provázat je s komínovým tělesem.
doplněno 23.07.11 19:07:Samotná váha nosníků 16tek by měla fungovat i jako pevná základna komínu.
Čím dále budou dlouhé nosníky od sebe (cca 1m), tím lépší bude stabilita komínu při jakémkoliv náklonu stavby.
Kotvit krov ke komínu je spíše vhodné u komínu, který je vyzděný od země a je armovaný. Nemyslíte?
To je pravda, ale jak jsem psal... je to jen takova "jistina". Přeci jen staré domy se občas dají do mírného pohybu (praskliny). Uvažuji, že tak ve 2,5 metrech dám vinglovou objímku, do které dám nějaký pěnový materiál, tak 1-2cm a to celé ukotvím ke krovům. No a pokud by chtěl komín "utíkat", tak to lehce poznám a můžu reagovat. Šla by tam dát i nějaké kontaktní čidlo. Ale to je vše jen pojistka.
Přeci jen komín má armovací tyče (chci přivařit k nosníkům), spodní I nosníky budou spojeny. A bude tam jen 450kg.
Nechal jsem si poslat cenu I 160, 140 a 120mm nosníků a pak uvidím. Ale myslím, že tam právě byl u té 16ky velký cenový skok.
Rad bych to tak do 10tisíc pořídil
Pokud má dodavatel k dispozici 14ky nosníky budou stačit i tyto.
Stále budete mít dostatečnou rezervní toleranci.
10/12 je na bodové zatížení v této délce málo.
Rozpory mezi nosníky doporučuji ukotvit tak, aby šrouby byli jen jako pojistný prvek proti pohybu. Jejich váhu by měly nést dlouhé nosníky. Tudíž zaříznout vrchní a spodní profily krátkých nosníků na krajích tak, aby do sebe zasedaly s nosníky dlouhými.
doplněno 23.07.11 20:50:ZDE ŘEŠENÍ SPOJŮ
Tak to si myslíme též stejně. Jen ty rozpory musím dát i pod komínové tvárnice, ale to je asi jasné.
Zkouším se se svářečem domluvit, aby mi to vše na místě zavařil. Uvidíme,až budu vědět ceny a váhy, pak to pořeším.
Ale i tak by mě zajímaly ty nosnosti iček (12,14,16)
0x
bývalý tchán měl postavený komín z cihel na půlku, tzn. 45x45cm. na půdě do výšky cca. 4metry. vymyslel totiž při bourání komína odspodu na půdě profily, tak aby tu vrchní 4metrovou část podržely a spodek ubouraly, to vše zřejmě z lenosti zbourat komplet. ty profily byly vingle 50x50. když jsem to viděl, jelikož jsem rekonstruoval podkroví, tak jsem se málem poblil a to moje později žena pod tím měla pokoj a postel. myslím si, že by se nemělo riskovat a měl by to vidět odborník a nebo udělat nerez. několikaplášťový komín zavěšený.
Souhlasím, proto neriskuji a chci tam dát nosníky, které to i s rezervou udrží (navíc nic dalšího tam v budoucnu nebude a navíc celé to budu jistit ke krovům).
Původně jsem chtěl udělat něco podobného, jak Váš tchán. Podsekat a vložit I nosníky (ne vingle), ale spočítal jsem váhu komína na 1,5tuny, a vycházely 160mm I profily (od statika), takto to budu mít o tunu lehčí, ale nechci tam vláčet šestnácky Ička (cena x váha). A jak to spočítat (od statika), jsem někde ztratil.
Tak si říkám, že dvě desítky/dvanácky by měly stačit, ale nevím.
Ten komín bude u zdi ,u štítu,anebo uprostřed místnosti?Nějaký nákres by nebyl?
doplněno 23.07.11 17:39:No když jsem začal bádat,tak tam ten obrázek nebyl.To vysvětluje všechno.Já jsem dělal komín 3složkový z nerezu,byl na 1paletě a váha tam byla 160kilo.Tak bych si myslel že stačí klidně ty íčka 10cm.
ten obrázek není můj, ale tak nějak to chci dělat. Dům je klasický, starý, se sedlovou střechou a někde uprostřed je onen komín.
Můžu se poptat, na kolik nerez 3složkový komín vyšel a jak byl dlouhý? (předpokládám, že je na dřevo/uhlí).
Já to mám na chalupu, kde zas tak moc nejsem, a jde mi o finance, a jistě i o bezpečnost. I když nad střechu musím udělat vizuálně "původní komín", tedy pak bych kolem toho nerezu musel něco vyrobit = z montážní pěny a vlastní tvořivosti.
Ale ty nosníky tam chci dát takové, aby to nespadlo. Nechci jít do pocitu
Jak jsme psal v předešlém komentáři. Nosníky doporučuji minimálně 16tky. Pokud to nehodláte dělat sám, není v tom žádný problém. Dva Zdraví lildé pomocí lan, lešení a svalů vyzvednou 5m 20tku nosník do 1,5-2. patra
Komín je taky 4metry,dřevo/uhlí.Stál 18tisíc,měli jsme ho,(já ,dcera a vnuk)postavený za jeden den,a druhý jsme ho"natáhli".Kolem nerezu stačí skelná vata.Nahoru samozřejmě betonový kryt.Dá se to koupit jako stavebnice,dodávají i imitaci cihel.Vyrábí to v Budějovicích.Pokud to bude z cihel,tak spíš to íčko 16cm.
Díky za info, ale přeci jen budu muset zůstat u svého řešení. Zatím to mám (čisté 4m) spočítané (vložka,tvárnice,izolace) na 6300,- + vložka skrz strop, obezdění, armatura a kovový čistič u stropu. A jasně I nosníky. Nadstřešní úprava, vrchní věnec se stříškou si udělám si nebo mám.
Fajn ,přehlédl jsem se,nákres je pěkný.Těch šroubů bych se tak nebál,působí na ně spíš rázy a ty tam nebudou.Stačí desítky.Po dvou z každé strany.
U desítek nosíku i přesto, že budou po obou stranách dvě je riziko v této délce, že se budou prohýbat.
Cena 16tek není tak vysoká a není to investice na jeden rok.
Pokud bude vše provedeno kvalitně , může celé toto žešení sloužit i několik desítek let.
Při ošetření nosníků antikorozivním polyuretanovým základním nátěrem se zabrání jejich korozi při kondenzaci vzdušné vlhkosti a prodlouží se tak jejich životnost.
Je možné použít i žárově zinkované profily (jen je sehnat)
Diky na názory, ale 2 šestnácky, při 4,9m pro ( i s rezervou) 450kg se mi zdá moc (od statika byly doporučovány na 1,5tuny a ten to předimenzovával určitě též) a desítka asi málo. Neumíte to někdo spočítat?
Vám se to zdá můžná hodně, musíte počítat že se bude jednat o bodové zatížení a ne třeba jen o zeď nad překladem oken, která svojí váhu roznese i do přilehlých zdí.
Nejde přeci o investici na 1-2 roky...proto bych na cenu tolik nekoukal...Kvalita se vyplatí. Ať se to jedná jakého koliv řešení.
Počítejte že komín máte minimalně na 50 let (jestli tak dlouho budete žít) a když to rozpočítate na rok , tak je to 500 za rok.Zajímala by mě cena toho zděneho.Mužete udělat americky komín - přímo do kamen
Zatím to mám (čisté 4m) spočítané (vložka,tvárnice,izolace) na 6300,- + vložka skrz strop, obezdění, armatura a kovový čistič u stropu. A jasně I nosníky. Nadstřešní úprava, vrchní věnec se stříškou si udělám si nebo mám.
a těch investic do života je vícero
0x
Pokud Vám jde o cenu materiálu, není nic lehčího, než si zajet do kovošrotu nebo podobně a koupit si nošníky z bouračky za cenu šrotu. Ale zaručuji Vám, že nový nosník je nový nosník. U bouraček nikdy nevíte od kud je a co na něj působilo.
Já ale nechci nic ze šrotu. Proč to zmiňujete. Jde mi o adekvátní využití financí k tomu, čemu mají sloužit.
Prostě pokud mi odborník řekne "12mm nosník takto unese 500kg", a bude stát 1500,- , tak proč dávat 16mm nosník, který stojí 1800,- a je těžší. Takto bych mohl "pro jistotu", kupovat mnoho a mnoho dalších věcí. (ceny jsem si vymyslel).
Já jen vím, že mi 16ku navrhoval na 1,5tuny. Tak se mi zdá na 450kg moc.
Když teda to mate spočítany , že vam to vyjde levněji.Co třeba vyměnit ty traverzy za tramky 10x20 centimetru.Dat je na stojato s mezerou cca 70cm a dat tam napříč ty dvě traverzy(dlouhe 70cm) a do toho čtverce ukotvit ten komín.Jak je to na tom obrazku nahoře.Ty delší udělat z tramku a mezi nimi ty traverzy.Doufam,že jsem to napsal srozumitelně.Dřevo musí byt minimalně 5cm od komína.
Nevím kolik by staly ty tramky.A asi bych se domluvil s kominíkem zda vám to schválí.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.