Pro motoráře- jaké jsou vaše názory?

007cz - Dík za reakci. Ta poškození, na obou kolech, jak na klice, tak na té hřídeli vyvažovače, jsou, to přiznávám, ale zdají se mi velmi malá a na dobru funkci by snad (až tak moc) mít vliv nemusela. Co se týče toho poháněcího kola na klice, jeho výměna by byla nereálná bez demontáže kliky, potažmo tedy motoru. Ale na něm jsou ty "znaky" (nejde opravdu o nějaká velká poškození), opravdu velmi malé. Zuby, jako takové, jsou všechny v pořádku. Co se týče té hřídele, fialová není, to je snad pouze barevně zkresleno na fotce. Teď jsem to ještě kontroloval. Obě hřídele se otáčí pěkně volně a bez jakéhokoliv drhnutí. Ale, co mně zajímá, to je to, na co mě upozorňuješ v závěru - nastavení těch vyvažováků. Nějak se mi nezdá, že jsou obě závaží umístěna tak, že, po spuštění ozubeného kola "náhonu" prvního závaží, jsou obě závaží v dolní poloze (plochami vodorovně) a pokud je chci protočit dokola, musí se vyvozovat poměrně více dynamické síly. Pak jdou protočit jako přes váhovou "úvrať" (obě závaží nahoře) a intenzivním zhoupnutím se vrací stále do polohy, kdy jsou obě půle (závaží) obě zase dole. Logicky bych uvažoval, že by snad měly být nastavena závaží tak, aby bylo jejich protáčení spíše možné se stále rovnoměrnou silou, takže nějak "na střídačku", řek bych asi o 90 stupňů proti sobě. Ale to by bylo nutné asi pootočením obou závaží vůči sobě na ozubených kolech, od hnaného k tomu druhému, poháněnému. Nemohl by to být právě důvod toho poškození ozubení toho "mezikolečka"? A nemohlo k tomu jejich špatnému sestavení dojít, právě při výměně té šestihranné hřídele, vložené v druhém závaží a pohánějící to olejové čerpadlo? Nebo se ve své úvaze mýlím? Prosím, pokud můžeš, vysvětli mi, jak má ten vyvažovák vlastně pracovat, jakou má funkci. Nejde o jakousi formu "setrvačníku", vyrovnávající nějaký střídavý odpor-zatížení, olejového čerpadla? A jak jej tedy správně nastavit. Já se s tím ještě nikdy nesetkal.

Opět díky za informace i za odkaz. Takže, i podle obrázků, by měla být závaží tak jak jsou. OK. Co se týče té hřídelky do čerpadla, tak mi v servise, když jsme to auto od nich brali, říkali, že i kdybychom měnili motor, tak tam máme ten vyvažovák s olejovým čerpadlem, z našeho auta, přehodit, že je dobře opravený, s tím pevnějším šestihranem. Z čehož usuzuji, že jej tedy vyměnili za ten lepší-tvrdší. No a pokud se dá ta šestihranná hřídel vyměnit pouze přes tu segerovku, tak ta kola asi nepřestavovali. Jinak mám rozpracováno, že bych mohl kompletní skříň vyvažováků sehnat jinou, s oběma koly dobrými. Akorát bych asi riskoval pouze to původní kolo na klice. Ale to se opravdu zdá bez vážnějšího poškození. Ale teď mě ještě napadlo, v jaké poloze by měla být ta kola vyvažováku osazena vůči poháněcímu kolu na klikové hřídeli, tedy v jaké poloze klikové hřídele, tu skříň, se spuštěnými závažími, k motoru přisadit. Jestli to má na něco vliv. Tož pokud víš, prosím ještě jednou o radu. Dík.

To 007cz. Omlouvám se, večer jsem si pořádně pročetl ten Tvůj odkaz a až ke konci a tam je poměrně podrobně montáž vyvažováku popsána. Takže poslední požadavek odvolávám. Sice ještě trochu nerozumím detailům (osazení toho přípravku T10255), ale skouknu to přímo na něm a snad to pochopím. Jinak ještě stále uvažuji nad tím, jak k tomu poškození mohlo dojít a nějak mi došlo, že ta závaží a ty hřídele vyvažováku se točí "sakra" vysokými otáčkami. Protože převodový poměr mezi hnacím kolem na klice a kolečky na vyvažováku je (odhadem) tak 1:3, takže při extrémních otáčkách motoru (kliky) cca až 5000 ot/min. jsou otáčky těchto hřídelí cca až 15 000 ot./min. Což jsou tedy "fofry". A pak dynamické síly, které působí na ozubení, musí být při zrychlování a zpomalování otáček poměrně festovní. Pak, když bych uvažoval, že by se to mezikolečko i jenom trochu povolilo a posouvalo se na ložisku, tak při těchto otáčkách by byl dán velice velký předpoklad, že k poškození ozubení dojde. To by snad mohla být ta příčina. Ale proč se šroub toho mezikolečka povolil, to mi není jasné. Pokud v tom servise měnili pouze tu šestihrannou hřídel do čerpadla, nebylo nutné asi to mezikolečko povolovat. No a jestli bylo povolené, to mohl zjistit pouze mechanik, který demontoval ten vyvažovák, ale ten mi to už neřekne. Faktem ale je, že když jsem jej dostal při předávce auta, tak ten šroub povolen byl a šel odšroubovat rukou. Tak zatím dík, zdravím a pokud budeš mít ještě chuť a čas, tak mi sděl Tvůj názor na tu možnost poškození. Ale to už jako jenom do diskuze. Jinak ještě jednou moc díky za Tvé důležité informace a odkaz.

Jak by se mělo to zadření vyvažováků projevovat? Pokud protáčím oběma hřídelemi tím pohonovým kolečkem, odvalují se obě bez jakéhokoliv odporu a nikde nejsou žádné vůle. A ani nějaké vyosení není zřetelně vidět, obě jdou souběžně a bez jakéhokoliv "šmajdání". A ještě upřesňuji ten poměr hnacího kola a kol hnaných. Je přesně 1,8 (hnací 100 mm, hnané 55 mm). Takže maximální otáčky při 5 000 ot./min. motoru, by pak měly u vyvažovače být cca 9000 ot./min. Je to míň než jsem uvažoval původně, ale je to stejně dost.

Dík za názor i za obě videa. Máš pravdu, taky se mi zdá, že při té výměně toho šestihranu asi nebylo nutné s tím šroubem mezikola nic dělat (což bylo vidět i ve videích). Takže, jak se říká, "náhoda je blbec" a došlo k tomu opravdu bez vnějšího zásahu. Teď ještě zvažuji, zda prohlédnout i ty šálky pro ty vyvažovací hřídele. Ale podle všeho, nevypadá to, že by s nimi něco bylo. Hřídele se odvalují lehce, bez drhnutí a vůlí. A na některých videích, kde vyměňují ty šestihranné hřídelky, je vidět, že jsou ty vyvažovací hřídele, u ložisek, vyhřáté (zamodralé) také a podstatně víc. Tak uvidím.

Tak doplňuji aktuální informace k dnešnímu dni. Včera jsem ještě podrobněji vyzpovídal dceru, jak došlo k druhé závadě. Říkala, že v motoru něco "chrastilo" a nakonec "rachotilo", ale až do dojetí do servisu kontrolka mazání určitě nesvítila. Z čehož tedy usuzuji, že i přes to, jak byly postupně zuby mezikolečka na vyvažovači "rajbovány" stále ještě čerpadlo "nějak" mazalo. V servisu pak ale došlo, po zastavení motoru ke šprajcnutí kol a pak už nebylo možno motor tedy vůbec nastartovat (na štěstí). Z čehož, zřejmě aniž byla šály zkontrolovány, bylo dceři sdšleno, že jsou popraskané a že je nutná výměna celého motoru. A když jsem včera, na základě všech vašich informací a rad, prohlédl znovu jak motor, tak pak i lehl pod auto a sundal pánve z ojnic a skouknul stav šálů, takl jsem zjistil, že už při první opravě poruchy mazání (ten šestihran k čerpadlu) bylo zřejmě opravováno i turbo, neboť zde jsou nějaké jeho díly zřetelně nové. Ale když jsem sundal ty pánvičky na ojnicích, tak všchny šály jsou netknuté a v perfektním stavu a ojniční čepy na klice taktéž. A rovněž, při další kontrole a prohlídce vyvažovače, tento nevykazuje, mimo to orajbované mezikolo a velmi málo "chycené" kolo na hřídeli vyvažovače, žádné abnormality a točí se lehce a bez vůlí. Na hnacím kole, na klikové hřídeli, rovněž nejsou žádné, okem viditelná, poškození zubů. Při kontrole jak filtru oleje, tak i olejové vany, nikde jsem, mimo dvě třísečky na sacím sítku čerpadla oleje, nenašel žádné další zbytky těch zubů, vše je absolutně čisté. Zřejmě "vytekly" při vypouštění oleje, případně byly vytřeny z vany v servisu a do mazacího systému, se nedostalo vůbec nic. Co se týče poškození toho mezikolečka, nenacházím jiné vysvětlení, než že došlo "k únavě materiálu" a vylomení zubu toho mazikolečka a postupnému vylámování jeho dalších zubů. Takže si myslím, že máme nakonec velké štěstí a že, pokud vyměním obě ta ozubená kolečka na vyvažovači a namontuji vše zpět, tak by mohlo být auto bez problémů zprovozněno. A vzhledem k tomu, že pravděpodobně ta kolečka seženu za cca 1000,- Kč, tak v celku, včetně výměny oleje a filtru, vyjde nakonec celá oprava (tedy mimo práce mé maličkosti) na cca 2000,- Kč. A to chtěl předmětný servis měnit celý motor a oprava by prý vyšla, s jiným "bazarovým" motorem, na minimálně 40 tisíc! No, a pak věřte odborníkům. Až bude provedeno a realizována zátěžová zkušební jízda, dám vědět výsledek. Za vaši účast a rady zatím moc díky a držte palce.

Vše jsem prověřil a zatím jsem na nic nepřišel. Jestli bylo mezikolečko uvolněné (což se mi ale nezdá) to teď už nezjistím. Jinak, hřídele vyvažovače se odvalují, jak jsem již několikrát říkal, lehce a bez vůlí. Včeně olejového čerpadla. Ta ozubená kola, jak náhonové na klice, tak i kolečko na hřídeli vyvažovače, jsou v pořádku (mimo drobných "ranek", na kolečku na hřídeli vyvažovače). Takže ta to rovněž zřejmě nemohla způsobit. Ještě by byla možnost, že nebyl celý komplet (pokud byl při výměně šestihranu vyjmut, což ale nemusí být nezbytně nutné) správně osazen a namontován a byla velká vůle mezi koly pohonu a mezikolečka. Což ale zase není možné nyní už zjistit. No a poslední možnost "únava materiálu". Oleje v motoru bylo snad, po opravě šestihranu v servisu, dost a tak k "zadření" šálků na hřídelích odvalovače asi také nedošlo (o čemž svědčí i to, že údajne motor, až do odstavení, dle informace dcery, mazal). Takže vše co přichází v úvahu, je nezjistitelné. Budu muset vyměnit obě kolečka na vyvažovači, celek namontovat, zkontrolovat dobře vůle mezi koly náhonu a mazikolečka a pak opatrně vyzkoušet za provozu. Asi mi nic jiného nezbude. Pokud by ještě někoho napadlo něco jiného, napište.

Tak mi to stále nedalo a tak jsem znovu prověřoval to "převalování" těch hřídelí vyvažovače. Původně jsem s nimi točil vždy tak 2-3 x v jednom směru a pak zase 2-3 x v druhém. A zdálo se vždy vše OK. Ale když jsem jimi nyní protočil vícekrát v jednom směru, tak jsem zjistil, že asi po 5- ti protočeních, v obou směrech, se v převalování objevoval mírný odpor, spíše takové mírné omezení odvalování. Ne moc intenzivní a pak se zase točily několikrát volně. A tak jsem nakonec rozmontoval komplet celý vyvažovač, prohlédl šály ložisek a hřídele a odmontoval čerpadlo oleje. A když jsem zkoušel protáčet pouze hřídele, bez čerpadla, omezení se neprojevovalo. No a tak jsem šel po čerpadle a zjistil, že vždy po cca těch 5- ti protočeních trochu "vázne". Takže následovalo rozmontování čerpadla a výsledek viz fotky. Nevím odkud se do něj dostaly a kam nyní zmizely, asi nějaké ocelové špony a "porasovaly" je. Sítkem v sání to nebylo možné (je velmi husté). A v olejovém filtru a ani jinde, jsem rovněž nic nenašel. Takže další záhada. Ale v čerpadle "řádila/ly" a způsobila/ly ty důlky a hlavně "hroty", které způsobovaly, pouze v jedné poloze vaček vůči obvodovému kruhu, že rotace čerpadla nebyla zcela bez odporu. A pokud se tedy čerpadlo točí od těch cca 1500 do cca 8000 ot./min., pak není pochybnost, že to muselo mít vliv na poškození těch ozubených převodů. Tak jsem tedy vzal diamantové jemné pilníčky a vše přečnívající jsem vyhladil a podařilo se mi celek opravit do stavu, kdy jde nyní čerpadélko plynule a bez kolísání odporu v odvalování jak obvodu čerpadla, tak i hřídelí vyvažovače. Na dostatečnou funkci tlakování, pokud posuzuji, by to snad nemuselo mít podstaný vliv, Těsnost je dostatečná i po obroušení těch výčnělků. A uvidí se za chodu motoru. Jinak na poslední fotce je, pro informaci, i upravená ta šestihranná hřídelka pro pohon čerpadla, kterou tam namontoval servis po první poruše mazání. Ta zesílená část (takový "trojlístek"), je vsazena do hřídele vyvažováku, kde byla pro něj upravena původní šestihraná díra. Takže toliko pro dnešek.

To 007cz. Teď nevím, čeho se konkrétně, Tvé současné varování, týká. Co se týče obou uzubených kol na vyvažovači, tak ta jsem už obě sehnal jiná, sice ne nová, ale z nepoškozeného vyvažovače, a jsou už vyměněna. Pouze zůstane to poháněcí kolo na klice, ale to by bylo nutné rozebrat celý motor a vzhledem k tomu, že se zdá být opravdu v pořádku, tak toto risknu. No a pokud by se to mělo týkat čerpadélka, tak u tohoto určitě ulomení obloukovitých lamel, ani na střední části, ani na obvodové, určitě nehrozí. Jsou masívní a jinak nepoškozená a jejich povrch (přečnívající otřepy) jsem jemnými diamantovými pilníčky vyhladil na všech protilehlých plochách, klouzají po sobě hladce, takže by se rovněž nic vydírat nemělo. Pouze by mohlo dojít k menšímu poklesu účinnosti, jak říká ads1, ale i to se mi zdá, že by nemuselo být nějak kritické. A to nakonec ověřím po montáži i přeměřením tlaku oleje za chodu motoru. Jinak, co se týče vyvažovače, včetně čarpadla, tak se nyní "odvaluje" lehce a rozdíl je pouze při protáčení váhy závaží na hřídelích, při pohybu nahoru, což je logické. Šálky ložisek vyvažovače jsou v perfektním neporušeném stavu, včetně povrchu hřídelí. Co se týče montáže celého bloku vyvažovače, tak, ve Tvém jednom odkaze, je detailně popsána jeho montáž, včetně postupu usazování kol, nastavení a aretace kliky a kol vyvažovače a i postup utahování jednotlivých šroubů celého bloku a kontroly vůlí ozubení, (za což Ti moc děkuji) a tak bych snad i toto mohl zvládnout. Jen co přestane pršet a budu moct pod auto venku lehnout, tak se do toho pustím.

Trochu musím oponovat. Dnes už sice o tom problému s tím šestihranem, u těchto motorů, také víme, ale před tím jsme o tom pochopitelně nevěděli a předešlý majitel zřejmě také ne. Co se týče toho "dojezdu" bez mazání, za to si holka ode mně "slízla pochvalu". Ale že by bylo něco opravdu přidřeného, to se mi zase nějak nezdá, neboť po té výměně té vadné hřídleky a dojezdu bez mazání, jsme opravdu ujeli ještě těch 80 km bez jakýchkoliv problémů a nějakého hrkání motoru. A to hrkání, druhý den, než nastala nynější porucha, způsobovaly určitě pouze, na 100%, ta ozubená kola, respektive to mezikolo, mezi motorem a vyvažovačem. Nejspíše typuji, že nebylo řádně dotažené. A je zajímavé, že ten jeho centrální šroub, na kterém se točí, nemá žádné zajištění proti povolení. Asi pouze nutno dotáhnout správným momentem.

Jak to kolo na klice, tak i to na vyvažovači, jsou celkem OK. Pouze na tom vyvažovači je pár drobných "znaků", ale ty by neměly, podle mého odhadu, mít na funkci podstatný vliv. Asi to risknu. Co se týče, že by mohlo být přidřené všelico, tak to opravdu bude nutné sundat aspoň u jedné ojnice spodek a kouknout čep a šály. Menší problém je, že ty šrouby, co drží spodní část ojničního ložiska (pánev) jsou s tisícihrannou hlavou a nevím kde sehnat na ně nástrčku. Jinak ale se mi "jeví", vzhledem k tomu (nechtěnému) krátkému chodu motoru při zkoušce protočení kliky startérem, že tu chvilku, pár vteřin (a dokonce bez mazání) šel motor (podle zvuku) jako obvykle. Třeba budme mít štěstí. Ještě zkontroluji a vyměním ten filtr oleje. Přes to opravdu husté sací sítko větší šponky neprošly (a těch bylo asi víc a spíše skončily ve vaně) a pokud by to byly nějaké "mikro", tak by je měl odchytit filtr. A po kompozitu ze šálů, zatím nebyly žádné známky. Ale ten se těžko v oleji identifikuje. Tož drž palce.