Nejste přihlášen/a.
Co si myslíte tím, že někdo někoho označí za trola? Není to jen zjednodušení toho, že podle sebe posuzujeme druhé a je věc mimo naše chápání? Není přeci jednoznačné tvrdit, že člověk dává dotaz záměrně s cílem se pobavit, narušit komunikaci. Komunikaci narušujeme sami sobě a je smutné, že si to někteří ani neuvědomují
Jsem svědkem několika případů, kdy se to v poslední a nejen v poslední době děje. Člověk je označen za trolla i když není jasné, jestli není jen retardovaný, neumí se pořádně vyjádřit , neumí to ani pořádně napsat a potřebuje naléhavou pomoc. Připadá mi v této situaci neetické, že je takový člověk zesměšňován a jeho dotaz pak administrátorem ukončen s poznámkou "trol". Jsem pro menší zásahy do vývoje těchto diskuzí a nálepkování nesprávnými nálepkami, zrovna tak jako nálepkování výrazem "arogantní" nebo " napadáte rádce" .
Co si o tom myslíte vy?
Označení za trolování je laciné a pokud to není pravda je to velice neštastné. Ovšem tím jak je Poradte relativně známé je v kurzu snad i najatých "gaunerů", kterým nejde o nic jiného než o provokace. Je jich skutečně hodně a není snadné je odhalit včas než začnou páchat větší škody.
Spousty jich odhalíme časem na základě jejich historie.
Dalo by se říci, že Když se kácí les létají třísky. Na nás je, abych těch třísek nebylo příliš mnoho a nenadělaly více škody než trol.
K tomu napadání... ano jsou zde uživatelé, kteří dokáží sekat latinu a dobře poradit, ale zároveň mají docela časté výkyvy a v těch výkyvech více kývou kolem sebe než aby reagovali na otázku.
Jak chcete odlišit od záměrného napadání diskuze od nezáměrného, kdy si diskutující jen něco potřebuje ověřit, nebo získat další informaci, protože se mu odpověd nezdá logická? V konkrétním případě pak příspěvek vymazán s nálepkou "napadání". Co je a co není napadání? O vulgarity tady nejde.
Po přečtení definice trolingu mě hned napadlo jedno. Té definici bychom vyhovovali všichni. Až jsem se z toho zhrozil. Protože mě pak napadlo, že trolové jsou i moderátoři aniž si to uvědomují. Teď ale můžete namítnout, že trol jsem já, že rozvracím diskuzi. Ale jak se dá poznat záměr? Mým záměrem je vždy věci přijít na kloub a pak nejlépe odpovědět. Je až k zamyšlení, že neustálé obviňování může dokonce vést k sebevraždám. Viz dole odkaz na wikipedii.
Pokud mám dojem, že tazatel si jen dělá srandu tak neodpovídám a nepíšu nic.
A právě proto, že je to jen dojem tak nikoho neoznačuji nějakou "nálepkou".
Čím víc reakcí na podivnou a třeba neúplnou otázku tím větší je radost trolů.
To děláte na jednu stranu dobře ale je to jen doměnka, takže ta k odhalení určitě nevede. Jen se vyhýbáte problémům, což je určitě pohodlné a elegantní
Nebo se taky nestrefíte v odhadu , váš odhad je mylný a odpověď zůstane bez reakce. Mám jiná východiska. Vždy předpokládám, že dotaz je myšlen vážně a pak si rozborem situace a reakcí na situaci ověřuji, jestli jsou příspěvky psány s nějakou znalostí, zkušeností, pouze ze vzpomínek nebo s vyhledáním fakt nebo jen tak střeleny od boku ale také z neznalosti věci. Docházím k závěru, že zkušenosti lidí mohou být zcela odlišné od odborné praxe ale tito lidé o tom nevědí. 40-50 let to tak dělali a dosud nepřišli na to, že věci dělali chybně. To se špatně "léčí ". Tedy radí podle svých možností ale není to odborný názor, jen názor laika. Jak se může dospět k jádru věci, když jsou příspěvky mazány jen proto, že byly označeny jako "vulgární, napadání a pod"? Napište mi prosím váš názor na věc, jak v takové konverzaci pokračovat, aby nebyla označena jako napadání. Děkuji
Je nám dovoleno poradnou vyjádřit svůj názor, své znalosti na různé obory.
Je potřeba si toho trochu vážit a nechat své emoce doma, netahat je na internet.
Jen klidná argumentace má smysl. Pokud použijete nějakou vulgaritu tak vaše odpověď i když odborná a správná může být přehlédnuta.
S vulgaritami přichází otázka jak velkou emoční inteligenci rádce asi má ... "Mám jeho odpověď brát vážně?"
I v demokracii má každý právo vyjádřit svůj názor. A já bych dodal: "Ano má, ale slušně".
Já trola neumím identifikovat jen umím identifikovat člověka, který věci nerozumí, jen si na odborníka hraje a umím ho označit jako " říkáte blbosti"
Jako titulovaný člověk by bylo dobré používat méně ostré výrazy.
Malá nápověda co lze i mimo poradnu použít: odkaz
Tak to jsem se opravdu hlasitě zasmál tomu příspěvku v odkazu. Máte nějakou jinou radu jak napsat jinak "píšete blbosti" aby to odpovídalo a bylo v souladu s poradnou? Přemýšlím dlouho a nic mě nenapadá. Jen mě napadlo o něco hanlivější píšete kidy" . Je procházející sousloví "píšete nesmysly"? Nebo to bude označeno za "napadání"?
Dobrý den, co třeba "píšete blbosti" nahradit "Vaše informace nejsou zcela přesné" nebo "Vaše informace nejsou úplně správné" a k tomu tyto informace doplnit/upřesnit? Sám v sobě se zkuste vžít do role tazatele/rádce a která z variant na vás působí lépe - píšete blbosti nebo některá v navrhovaných příkladech?
Osobně si myslím, že jen naprosté minimum zdejších rádců někomu chce radit úmyslně špatně ale naopak radí s cílem pomoci a to dle toho, jaké má zkušenosti a znalosti. A stejně tak asi jen málokterý tazatel si tu místo pro radu jde pro výsměch.
Tato poradna je o nás a pro nás, prosím, chovejme se tu vzájemně s respektem a v maximální možné míře slušně a korektně. Nikdo z nás nezná vše a občas jsme tu v roli rádců, občas tazatelů
jj, tomu rozumím a souhlasím, že každý jsme nějaký. Občas mě také některé reakce rozladí nebo vyloženě vytočí. A pokud se tak stane, tak mi pomáhá reakci odložit a zareagovat později, nebo se na reakci úplně vykašlu, pokud není pro mne nebo mé okolí podstatná. U verbální komunikace je to někdy složitější, u písemné to lze dělat téměř bez omezení
To mi trochu zavání demagogií. Identifikovat trola a dokázat mu záměr není vůbec snadné. Není to o tom že např. duševně postižený jedinec je rovnou identifikován a zaškatulkován za trolla atd. Pokud existuje někdo takový empatický,zkušený, spravedlivý a nemilosrdný ,at mi prozradí, jak trola "snadno" pozná. Podle definice je to každý, kdo dokáže diskuzi totálně rozbít ale to nemusí činit vědomě. Je to stejné jako nařčení, že někdo lže. Lhaní je o vědomém psaní nepravd a nemusí být ani činěno s nějakým konkrétním cílem. Jak někoho usvědčit, že lže, když jen šíří svůj názor, s kterým je ztotožněn? Dotyčný ani nemusí vědět o tom, že to je nepravda. Je to každodení rutina všude. A pak přijde ten "spravedlivý" a učiní všemu konec. Takový je můj dojem.To mi vysvětlete.
Pane Mareš, zkusím ještě chvíli věřit, že nejste troll, ale jen kuriózní, sebestředný naivka, který jen z dlouhé chvíle předstírá neznalost, nepochopení a jen vlivem měsíčního cyklu je schopen obratem zaútočit, když uvidí odpověď, která se mu nelíbí. Spousta lidí už Vám tu odpověděla a někteří celkem trefně.
Problém není v dokazování motivů, ale ve zjevných činech. Hitlerovi pomahači nezplynovali miliony lidí nějakým nedopatřením, američané nesvrhli jaderné bomby na japonské civilisty omylem, migranti nepáchají zločiny v důsledku jazykových bariér a rusové se neocitli na Ukrajině proto, že jim selhala navigace. Za vším je nějaký záměr. A nějaká vina.
Právě tak existují internetoví trollové, kteří se rekrutují z řad duševně vyšinutých osob, příp. placených "infikovačů", což taky vyžaduje jistou deformaci, aby byl někdo ochoten tohle dělat. Ti první považují za promarněný den, pokud do večera někomu neznámému nestihli vynadat do zkurvených židáků, bolševiků, komunistů, pánbíčkářů, atd. Špatně se jim spí, budí se, brouzdají na chatu, aby si aspoň tam doplnili svoji dávku dopaminu a mohli pak na chvíli usnout, než se vzbudí, aby zkontrolovali další diskuze a mohli do nich zasáhnout. A ti druzí to dělají služebně, protože musí odvádět výkon za který berou nemalé peníze. I tady se občas mihnou.
Nebo jinak : zeptejte se kteréhokoli admina zpravodajského, diskuzního, zejména vlasteneckého, webu, jak vypadá troll.
Pokud neexistují, tak na co se vlastně ptáte?
Slovan...
Proč sem vlastně chodíš? Tvé názory jsou výstřední a nikdy neodpovíš přímo, ale nějakým svým moudrem. Myslíš si, že jsi přínosem zde na poradně nebo přímo ve společnosti?
Nechodíš sem jen proto, protože tě ostatní nechápou a zde jsi anonymní (proto se zde i neregistruješ, at je ten důvod jakýkoliv od nějaké pomatenosti z obav ztráty soukromí nebo jen z faktu, že sem stejně nedokážeš věcně někomu pomoci a jen vystřelit nějaké své filozofickoduchovní moudro, které nikomu moc nepomůže)?
Není takový rádce zde na poradně právě tím trollem?
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.