Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Proč chceme do války vracet jen Ukrajince a ne ostatní uprchlíky?

Od: tomkk® odpovědí: 41 změna:

V EU jsou miliony muslimských uprchlíků, převážně bojechopných mladých můžů ze zemí, kde je válka, nebo chudoba a nevracíme je zpět, protože by jim prý např. hrozila smrt. Proč to nemá platit pro Ukrajince, kteří opravdu přišli z války a v případě návratu jim skutečně hrozí smrt, nebo vážné zranění v boji? Proč nevracíme zpět uprchlíky z muslimských a afrických zemí bojovat za demokracii a přitom chceme posílat na smrt Ukrajince? Není to jen falešná hra na lidská práva, když z toho ta účelovost a pokrytectví přímo stříká?

seznamzpravy.cz/...

novinky.cz/...

 

 

41 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


4x

Tomu sa vraví prezliekanie kabátov. Ak si tu prečítate príspevky na začiatku konfliktu tu na poradni, tak niektorý tu zase presadzujú pravý opak. EU otvorila svoje hranice vojenským úprchlikom, tak vrátit by ich mala z morálného hľadiska spät, až po odstránení príčiny kvôli ktorej utiekli a kvôli ktorej im otvorila svoje brány.

 

jedenclovicek

3x

Proč chceme do války vracet jen Ukrajince a ne ostatní uprchlíky?

Protože ukrajinci jsou slované stejně jako my - proto se k nim chováme jako ke své rodině.

Ostatní uprchlíci do naší rodiny nepatří a proto se k nim chováme hezky.

 


1x

"Pobyt v zahraničí nezbavuje občana jeho povinností směrem k vlasti"
Domnívám se, že pokud z Ukrajiny obdržíme žádost o vrácení mužů v odvodovém věku s tím, že se vyhýbají své povinnosti vojenské služby, pak ty muže vrátit musíme, protože v ten moment se jejich pobyt u nás stává nelegální. Vyhýbání se branné povinosti nejspíš je na Ukrajině trestným činem.
Jestli máte informaci o tom, že nějaká muslimská země se nás chystá požádat o totéž, tak sem s ní.

Na zaklade jakych zakonu se zde pobyt kohokoliv stava nelegalnim po te, co ho jeho vlast vyzve k navratu?

Predpokladam, ze bysme takovou osobu mohli zadrzet na zaklade mezinarodniho zatykace a vydat na zaklade zadosti o vydani a to pouze po posouzeni CR soudy a i pravdepodobne po vyrizeni zadosti o azyl...
Jinak ale nevidim nic, co podporuje tvrzeni, ze se pobyt takovych vyzvanych osob staval automaticky nelegalnim.


To orion: Myslím, že nemáte pravdu, někde jsem četl, že takový důvod navrácení v zákonech nemáme, proto to ukrajinská strana řeší bezprecedentním krokem, že mužům v branném věku nevydá na konzulátech nové pasy. Ovšem to povede pouze k tomu, že se tito muži u nás dostanou do šedé zóny. Nebudou platit odvody, nedostanou se k odkladné zdravotní péči, budou muset pracovat načerno a některé z nich to nepochybně zavede i na dráhu zločinu. A nelze se jim divit, když druhou možností je zbytečná smrt.

Záleží, jestli máme s Ukrajinou smlouvu o vzájemném uznávání práva a sodních verdiktů, pokud se nepletu, tak ano. Pak by měla stačit právně podložená žádost z ukrajinské strany. Ukrajina je ve válečném stavu, mohou nejspíš využít zákony, na které nejsme běžně zvyklí.
A také je zde ještě možnost zrušit/neobnovit povolení k pobytu, to by si stát snad obhájil i před soudy.
Jo a smrt při obraně vlasti není zbytečná, i když chápu, že tohle riziko většinu děsí.


Nemůžeme je takto přímo vydat: "Odporuje to zákonům ČR i některých dalších zemí. Extradiční smlouvy – zjednodušeně smlouvy o vzájemném vydávání občanů – se podle českého zákona nevztahují na trestné činy mající vojenský nebo politický charakter."
To je to, o čem jsem psal v úvodu.
echo24.cz/...

Pokud má redaktor portálu echo.24 pravdu (nikde jinde jsem na to nenarazil), tak to bude oříšek s tím vracením. Ale zdá se mi zvláštní, že by nějaký zákon chránil odpírače a dezertéry (a váš dotaz by tím poněkud pozbyl smysl). No uvidíme, jak se to bude vyvíjet.


Nepozbyl smysl. Ptám se na to právě proto, jak je možné, že najednou někteří i vládní politici, nejen v ČR, hledají způsob, jak zákon obejít, aby zrovna Ukrajinské muže vracet do války šlo, zatímco doteď byla válka hlavním a nezpochybnitelným argumentem, proć jiné uprchlíky vracet do země původu "nemůžeme".

 


0x
Není náhodou před euro volbami?

 

ben®

0x
Dobrý den, včera jste tady napsal, že podle Vás ČR není právní stát , tak co od něho s takovým přesvědčením očekáváte? Ovšem, je to od Vás hezké, že máte takovou upřímnou starost o Ukrajince. Zdravím!
doplněno 09.05.24 20:11: tomkk - pokud neuznáváte náš byt nedokonalý právní systém, tak to Vás určitě rozlítil ten osvobozující rozsudek/zproštění viny oné nechytré učitelky, která bulíkovala své žáky tvrzením, že na Ukrajině je mír. Kolik byste ji "napařil" Vy v právním státě ?

Ano, snahy politiků obejít platné zákony a selektivně vydat Ukrajinské uprchlíky jsou jen dalším potvrzením toho, že nejsme právním státem. V právním státě totiž platí zákony pro všechny stejně.

 

westr

0x
Ukrajince v odvodovém věku, kteří uprchli před odvodem nezákonným útěkem z vlasti za pomoci úplatků rozhodně vydat zpět. Což jsou všichni muži 18-60 let. Nejde o to jestli, ale kdy to nastane. Pokud k tomuto sáhne Polsko, které vypadá, že ano, nebot už jich začíná mít plné zuby, protože tam je UAček ještě větší hafo než tady, tak logicky bychom museli udělat totéž. V opačném případě by se přesunuli hojně do ČR, a to bychom tu pak mohli rovnou vyhlásit Novou Ukrajinu, jelikož by se sem začali stahovat další podobní zběhové. Lidi na západě opravdu nebaví sledovat, jak se mladí ukrajinští muži baví v hospodách a kavárnách, zatímco státy, které je hostí, pumpují peníze na UA. Není možné, aby Ukrajina neustále pohlcovala ze západu peníze, zbraně etc. a jejím vlastním mužům to bylo úplně jedno.
nox®

Ne každý má chut jít na potencionální smrt. To si ale člověk neuvědomuje, dokud si takové věci píše z teploučkého proprděného křesílka.

westr
Pokud se najde nějaká země, která bude chtít sypat peníze na Ukrajinu a zároveň hostit jejich zběhy, kteří mají osud své země u zadečku, tak at si je vezme. Beze všeho. Pevně doufám, že to nebude ČR. V případě proprděného křesílka doporučuji vyprat potahy a vyvětrat.

No ale přesně tohle zatím většina evropských zemí dělá.

westr
Všeho do času. Ono se to začne postupně zajídat. UA zběhové hezky zpět na UA a pomáhat své zemi, ne se opíjet v putikách na západě. Upřímně, už mi tihle vyžírkové lezou krkem, ale to jste asi poznal. Pokud se začnou vracet i ilegální musulmani, zatleskám rovněž. Ti naštěstí v ČR prakticky nejsou.

Když půjdou zpět i miliony "zběhů" z ostatních zemí..
Pořád to ale nebude dořešené, protože zpět odejde jen půlka rodiny. Ukrajinská žena se svými dětmi zůstane pořád tady, případně bude počítat s finanční pomocí stejně. Mne zatím děsí ta možnost, že si tu společně chtějí kupovat domy. To se mi jako brzký odchod do jejich země nezdá. To už nevypadá, že tu chtěli být jen na jeden rok.

Oni se domu nevrátí, pokud je domů nepošleme, to netají ani oficiální průzkumy. Ani to politici (chápejte, jejich lotko odiči = firmy a korporáty) nechtějí, přece jen je to několik set mladých lidí, které jsme Ukrajině ukradli, až do příchdu nás nestáli ani korunu a kteří budou pracovní silou. Že to znamená ukrajinizaci Česka, přetížení zdravotnictví, školství , sociálního systému, infrastruktury,ještě horší dostupnost bydlení, snížení bezpečnosti i kvality života Čechů, to je nezajímá.

Oprava: několik set tisíc mladých lidí, samozřejmě.

 

007cz

0x
Já myslím, že si stačí prostudovat branný zákon, konkrétně ohrožení státu nebo válečný stav. Na Ukrajině bude legislativa obdobná. Jaká je situace v Africe s mobilizací nevím. Evropa si navzdory pesimistům a haterum v rámci zákona s problémem určitě poradí.

Nejde jen o znění zákonů, ale i o jejich výklad (vzpomeňme např. na spory o pravomoci prezidenta). Podle Zákona č. 165/2006 Sb. do zemí konflktu až na výjimky nevydáváme. Potvrzuje to i mnoho dosavadních nálezů ÚS. Tou výjimkou by muselo být třeba to, že Ukrajinci jsou pro naší zemi ohrožením, což lze po té vítací akci tvrdit těžko. Potom by to mohlo být, že se dopustili válečného zločinu, ale tím z definice válečných zločinů nenastoupení k odvodu není. Takže vláda účelově koumá jak na ně. A v tom právě vidím problém.

007cz
Není nutno měnit nebo vymýšlet nové zákony, někoho vydávat. Např. všem jednou skončí platnost dokladů,pasu, víza.

Muslimské uprchlíky bez pasu taky nikdo nevrací. Jak jsem psal, pokud jim náš stát nevyjde vstříc třeba náhradním dokladem, pouze se přesunou do šedé zóny. Pro ně stále lepší, než riskovat smrt.

007cz
To přeci záleží na ochotě či neochotě obou zemí. Bude li Ukrajina chtít své muže podléhající branné povinnosti dostat zpět a ochotě či neochotě dané země být v tom nápomocna.

 

pb®

0x
Muslimské uprchlíky vracet nelze, ti jsou tmavší a byl by to rasismus. Slovanské křestany z Ukrajiny vracet lze, to rasismus není, proti bílému křestanovi rasismus neexistuje. Navíc je třeba bojovat až do posledního Ukrajince. Nejde zachránit Ukrajinu a Ukrajince zároveň a někdo, kdo píše notičky, se rozhodl pro území za cenu ztráty obyvatelstva. Ti co nejvíce křičeli že je třeba bojovat a ostatní byli vysmívaní chcimírové, ti teď ukrajinské muže v jatečním věku naženou do masomlýnku.

Ideálně když to necháte na Ukrajincích, resp. jejich demokraticky zvolené vládě, at si rozhodnou sami, jestli chtějí dále bojovat nebo se nechat sežrat tím ruským mordorem.


No, demokraticky zvolená.. Od od Majdanu od voleb odřízli východní oblasti, kde by nevyhráli. A co se týče mandátu Zelenského, tak prezidentské volby se měly konat v březnu a nekonaly se. Tedy místo demokraticky zvolená vláda by bylo přesnější říkat jen vláda.

Váš názor je zkrátka jen váš názor, domnívám se, že většina myslících a nezaujatých lidí ho nesdílí.

ben®
tomkk - za válečného stavu a vyhlášení stanného práva se moc volit nedá. Myslím, že to tak je i v ukrajinské Ústavě a volby se odkládají až na čas míru/vypráskání okupantů, tak nemusíte mít obavu o demokracii.

Samozřejmě, že umožnit za válečného stavu demokratické volby je riziko, to nezpochybňuji. Jednak by bylo komplikované organizovat volby na ohrožených a okupovaných územích, druhak by to mohlo oslabit obranyschopnost státu a možná by dokonce hodně voličů hlasovalo způsobem. který by vedl k ukončení bojů. A ještě k tomu byly některé nedostatečně nacionalistické a nedostatečně prozápadní strany, které voliči demokraticky volili, na Ukrajině zakázány.
Tedy je jasné, že právě už fakt omezení lidských a demokratických práv vlivem válečnèho stavu znamená, že o takové moci a vládě nelze hovořit jako o demokratické. I Řím se za války měnil z demokracie v diktaturu, tak to prostě za války je.
ben®
tomkk - diktátor/agresor/okupant organizoval/zmanipuloval volby na ukradeném území (např. na Krymu) a to je příklad "demokracie východního typu" .

To jste napsal vy, já bych na těchto územích tamní režim demokracií nenazval. Současně ale ani netrpím falešnou představou, že demokrakracie je to jediné nejlepší posvátné zřízení vhodné pro všechny kultury světa, že se zeměmi s jiným zřízením jsou přátelské, nebo aspoň korektní styky politicky nepřijatelné a že musíme všemi otevřenými i skrytými prostředky usilovat o změnu režimu v těchto zemích.
ben®
tomkk - jistě, žádná pravá demokracie, jako je třeba u nás, to není, ale okupant z říše zla to takto prezentuje světu a najdou se tací, kteří jim to věří.

 


A dnes další výkřiky, pro změnu z Německa. Chceme aby tam bojovali a umírali za "naše"zájmy, tedy nepohodlných zákonů a lidských práv se nějak zbavíme a vymyslíme, jak si nechat muslimy, ale podřadné Slovany vykopat umřít na východ. Žádná změna od dob Adolfa..
novinky.cz/...
westr
Pane, proč vlastně tak nechcete, aby tam ty zběhy vraceli? Jediné, co mě napadá, že v případě, že by se situace zhoršila i zde, byl byste i vy zběhem (možná v Německu) a nechtěl byste, aby vás vydali. Vydání nepodporují jen některé silně progresivistické až levicově extremistické subjekty, např. Strana zelených. Vojáci jsou v místě bojů extrémně unavení a potřebují střídat. Když necháte hrát celý zápas jen jednu pětku bez střídání, tak i kdyby byla sebelepší, tak zápas nevyhrajete. Za mě rozhodně UA muži zpět do místa dění. Nemusí jít vždy o nasazení na frontě, ale musí tam pomoci. Ne pořádat pijatiky v západních putikách.

 


Nejde o to, zda chci, nebo ne, aby byli vraceni. Jde o princip, podle platných zákonů vráceni být nemají a přitom je tu u politických špiček snaha platnè zákony selektivně pouze v případě Ukrajinců obejít. To je to, co mi vadí, že se chce právo účelově ohýbat podle toho, jak se právě někomu hodí.

Dýchat zhluboka a zklidnit tep. Že chce někdo ohýbat právo jste si vycucal z prstu. Nikdo nebude nic dělat protizákonně, protože by to soudy rozcupovaly a měl by z ostudy kabát. Pokud se nenajde zákonný způsob, tak nikdo Ukrajince vracet nebude.

 

cech

0x

Lidi, kdyby tu nebyli Ukrajinci, kdo by tu pracoval?

Ani české holky už v průměru nejsou schopny a ochotný porodit a řádně vychovat 2,1 potomka, abychom nevymřeli, místo toho to často hrají na ID anebo ještě v 40 nemají než 1 děcko.

Uprchlíci muslimských zemí roztrhali doklady a není je kam vracet. Jestli máte za tel zase neodbytný pocit, že všemu rozumí, tak proč proboha nejde pracovat pro stát, mohl by jim radit jak to mají dělat


Kdyby tu nebyli cizinci, mysely by se i manuální práce lépe zaplatit a Češi by je dělali, jako je dělali dříve. Teď na tom zdánlivě vyděláme, ale ve skutečnosti to není dlouhodobě udržitelné a je zaděláno na malér. Jako ve státech na západ od nás, kde už toto využívání cizinců provozují déle.
No a co se týče nízké porodnosti Čechů, to vše spolu souvisí a nepovažuji za výhru, když zde budou Češi nahrazeni jinými národy.
A taky nezapomínejte na to, že EU miliony mladých Ukrajinců fakticky Ukrajině ukradla. Oni se zpět nevrátí. Kdo bude budovat Ukrajinu? Kdo bude živit tamní důchodce?

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]