Nejste přihlášen/a.
Taky to tak vidím,kdyby vyhrálo Německo,tak bychom tady nebyli, ale to mladí nechtějí slyšet. No a tak se dnes se přepisují dějiny.
Kamarádka ta zvěrstva zažila? Pak musela zažít i konec 2. sv. války a osvobození ČSR. Takže má možnost srovnání toho, čeho se dopouštěli příslušníci Wehrmachtu a složek SS, SD a dalších. Taky by si mohla pamatovat tzv. Jaltskou konferenci, na které se dohodlo mezi Sověty (Stalin) a západními spojenci (USA a Velká Británie), jak bude probíhat konec osvobození Evropy a rovněž rozdělení okupačních zón v Německu.
V současné době je v módě překrucovat dějiny v neprospěch Ruska, potažmo bývalého Sovětského svazu. Ovšem osvobozující armády si tehdy neměly moc co vyčítat, protože "zvěrstva" se děla jak na východě (Rudá armáda), tak i na západě (americká armáda).
Nezažil jsem to ani já, je mi teprve 68 let, ale moji rodiče zažlili válku i ovobození a dost mi o tom vyprávěli. Můj dědeček dokonce přežil koncentrační tábor a po osvobození se vrátil domů. I on mi měl co říci. Takže mohu myslím objektivně ke konci války a osvobození říci své. Kamarádka je pouze naivní mladá holka, která s odpuštěním "žere" vše, co jí škola, média a "společnost" předhodí.
Pane MartinCakl, jen tak - těch 116 amíků? Ti padli v boji? Anebo třeba 14 z nich zahynulo při dopravních nehodách a deset při leteckém neštěstí? Dá se to dohledat?
Dík. Jen mě to zajímalo, bo jsem si vzpomněl na diskuzi rodičů se známýma, byl jsem děcko. A utkvěl mi v paměti argument, že většina američanů zemřela mimo boj. Údajně třeba prý asi dvacet v nějakém převráceném náklaďáku někde u Plzně... Nepodstatné, jen má vzpomínka.
Chybí vám mrtví vlasovci.
První divize ROA o síle 23 tisíc mužů, jež se nacházela jižně od Berouna, začala 5. května postupovat k Praze. Ve večerních hodinách byl předsunutý oddíl tří set mužů, dvou tanků a čtyř obrněných vozů na jižním okraji města. První pluk postupoval 6. května ve směru Chuchle–Smíchov, čtvrtý na Jinonice–Motol a třetí zaujal pozice ve směru Řepy – Bílá Hora.
Jednotky z těchto pluků zasáhly 6. a 7. května do bojů na straně povstalců. Zpevnily obranu Prahy na jižních přístupech k městu, tedy na linii Modřany–Podolí–Pankrác a v prostoru Hrdlořezy–Strašnice. Zasáhly do bojů na Pankráci, Vinohradech a Smíchově. V noci na 8. května dobyly Ruzyň a obsadily letiště, odkud do té doby startovaly německé stíhačky k útokům na Prahu.
V bojích o Pankrác, Vinohrady, Smíchov a Ruzyni přišlo o život na tři sta vlasovců.
O tom "převlečeni za americké vojáky" jsem slyšela poprvé až po revoluci. Nikdy ne jako školní dítě na ZŠ, na SŠ. Ani mi nic takového neříkali rodiče, sousedé, ... Možná, že taková blbka učitelka kdysi někde byla, nevím. Učilo se podle osnov a stejných učebnic. Spíš mi to přijde jako fake - někdo si to - tu frázi - vymyslel a už to jede...
V osnovách americká armáda jednoduše nebyla, a když nějaký žáček při výuce nadhodil že mu tatínek říkal že Plzeň neosvobodila rudá armáda ale amíci, tak ho učitelka usadila že ty byli sověti za amíky převlečený, aby zmátli nepřítele. Jednoduše proto aby nešla do kotelny za imperialistickou propagandu, když by to potvrdila tak by byla za třídního nepřítele.
Martincakl,to je dobré pripomenutie. Len jedná čast histórie je ešte zahalená rúškom tajomstva a to prečo dal Hitler rozkaz na zastavenie bojov, keď mohli porazit angličanov v obklúčení na Francúskom území a umožnili im sa vrátit do Anglicka. Od toho času sa Hitler sústredil na Sovietský zväz.
Vibe2, není v tom trochu zmatek? Já mám dojem, že nám Německo nic nedluží. Vždyt za odsun Němců a jim utrpěné příkoří jsme se omluvili, válečné reparace jsme odpustili, majetek jsme navrátili, na zbourání jistých dekretů se intenzívně maká... Jako hrdý národ přece nebudeme bazírovat na maličkostech, ne?
berger : Tak to nemáte docela pravdu. Babičce a dědovi se nikdo neomluvil, zabavený majetek jim nikdo nevrátil,ono už dnes není komu a teta ničeho nedosáhla, ani právník. Německou národnost měl jen děda.
K reparacím viz článek z klubu 2019 - sdělení jaderného fyzika Jaroslava Nováka, který se dostal se i na téma válečné reparace a zavzpomínal:
"Dělal jsem volebního manažera Jiřímu Dienstbierovi. V dubnu 1990 jsme uspořádali ve Furt im Wald forum, kde byl i premiér bavorské vlády a tehdejší německý ministr zahraničních věcí Genscher. Diskutovali jsme, jak se to dál, po pádu berlínské zdi, vyvine," vzpomíná Jaroslav Novák a pokračuje. "A Genscher říká – Jiří, až vy se rozdělíte a my sjednotíme, tak ty reparace snad přijdou na stůl. Čili, že Slovensko nebude součástí ČR a tím pádem oni nebudou mít blokaci k zaplacení těch reparačních nároků. Protože Slovensko bylo členem Třetí říše a výmluvy vždy byly, že ty reparace by měly platit nakonec i třetí členové třetí říše – Maďarsko a Slovensko a další. Ta debata v té době byla pro mě dost šokující, že oni už věděli, že se Československo má rozdělit," říká a vzpomíná dál.
Válečné reparace a dnešní částky
"Dienstbier se stal v květnu 1990 ministrem zahraniční věcí. A já za ním občas zašel a ptal se na ty reparace. Nikdy se to ale nestalo. Ale dnešního dne se ptáme ministerstva zahraničních věcí, kolik činí české reparační nároky. 17. května nám Lipavský odpovídá, že 306 miliard korun v úrovni měny roku 1938," říká a vysvětluje dál. "Dal jsem dotaz na ČNB, kolik byla hodnota koruny v roce 1938 k měnovému zlatu, abychom to uměli přepočítat. ČNB odeslala, úroveň měny k roku 1938 a sice - 1 koruna byla 0,03121 gramů ryzího měnového zlata. Nejpevnější korunu jsme měli hned po vzniku Československa v roce 1920, kdy hodnota jedné koruny byla 0,04851 gramů zlata. Čili, když jsem to přepočetl, tak to je 9 550 tun měnového zlata v dnešní ceně zhruba 2 tisíce dolarů za unci, tak to je 13,8 bilionů korun bez úrokového navýšení. Když bychom to počítali pouze prostým úrokem, tak by to bylo krát 1,75, což banka nechce potvrdit, ale obvykle to tak bylo. Čili za těch 78 let by to bylo téměř dvojnásobek, ale při složeném úroku mi ekonomové spočetli, to dělá až trojnásobek. Tedy téměř 30 tisíc tun měnového zlata, což je třicet vlaků," upozorňuje a dodává.
Dnes tedy naše ministerstvo zahraničních věcí potvrzuje, že máme nárok na 306 miliard korun v té měně z roku 1938," vypočítává a vysvětluje.
"Diskuze na ministerstvu zahraniční vede k tomu, že vláda ČR toto považuje v současné době za uzavřenou záležitost. Ale to přitom není pravda, protože i kancléř Kohl v roce 97 při podpisu česko-německé deklarace potvrdil, že reparační nárok je oprávněn, ale záleží pouze na reprezentacích obou států, jakým způsobem se vypořádá ten reparační nárok," tvrdí Jaroslav Novák ...
To, že "Neexistuje obecná mezinárodní právní úprava, která by stanovila způsob a výši úročení reparačních nároků" ještě neznamená, že by se úrok neměl počítat.
Bobane, nevšímej si ho. Nemá dostatečnou inteligenci na to, aby nás pochopil. O tom ostatně svědčí i jeho buranské vyjadřování
Pleteš se v jedné zásadní věci.
To není souboj mezi kapitalismem a socialismem, mezi imperialisty a komunisty.
Kapitalismus je přirozený projev demokracie, s demokracií jde ruku v ruce. Že se z demokracie líhnou různé zrůdné režimy, to je přirozené. Odkud odjinud?
Bobane, je mnoho lidí, hlavně mladších, ale i mezi staršími, kterým to prostě nevysvětlíš. Kašli na ně.
asd1 a vám kto gumuje hlavu,že si históriu vykládate po svojom? Áno prechod Duklou bol účelový, no nie aby tam pomreli vojaci,ale aby Nemci tam museli sústredit ohromné množstvo jednotiek,aby mohli vojska ZSSR ľahšie útočit hore cez Poľsko a dole cez Rumunsko. A jedno si uvedomte v tej svojej hlave,že tu dnes by ste neboli,lebo po likvidácii Židov,nasledovali Poliaci a po nich boli na rade Češi a potom ostatní Slovania.
Je to tak. Takové hodinky byly poklad, o pianinu ani nemluvě. Budiž jim s velkými díky přáno. Vzhledem k tomu, že dnes (po 78 letech) je pro ně zázrak pračka, lednička a porcelánová mísa WC, tak se není čemu divit.
Osvobodili, ale podle dohody mocností. Američani směli jen po Plzeň, i když mohli víc. Každopádně už se hned jednalo o budoucí sféry vlivu. Takže osvobodili, ale hned si nárokovali nadvládu nad osvobozeným územím. Jestli byla zvěrstva, tak v oblastech Sudet, kde bylo převážně německy mluvící obyvatelstvo. V našem kraji podél hranic s Polskem a téměř 60km do vnitrozemí. Čtu zrovna paměti těchto lidí. Tam Rusové rabovali, kradli, znásilňovali, odvlékali jim a zabíjeli dobytek.
@asd1: Předpokládám, že jsi to zažil osobně, podle toho jak kategoricky to předkládáš. Pokud jsi to nezažil, je tvé tvrzení naprosto irelevantní. Ano, k excesům došlo a málo jich nebylo. Ale zdaleka to nebylo masové, jak se z tvého příspěvku zdá a byly jak na východní, tak i západní frontě. A že pokud na to velitelé jak sovětští, tak i američtí, přišli, obvykle následovala rychlá poprava viníků.
Babička Duklou prošla tak to mám z první ruky. Většina její rodiny skončila na Sibiři. Zdrhnut se Svobodovo armádou byla jedna z málo možností jak uniknout likvidaci. Přes Duklu se šlo účelově aby jich tam pochcípalo co nejvíc - nařízeno ruským velením.
U rusáků to byl standard a potrestaných bylo málo i když se to profláklo, ze západu vyjímka a trest byl pravidlo. Ostatně co je to za zvěř je vidět i aktuálně na Ukrajině. Žádná změna, posílá se i největší odpad, postradatelné menšiny a kriminálníci a podle toho to s obyvatestvem v dobitý vesnici dopadá. ( i je správně)
"Davaj časy" byl běžný pozdrav rusáka. Druhej běžnej "kde děvušky"
Němci slušní nebyli, když mi popravili dědečka /+54/ otce tří studentů, který se provinil jen tím, že byl ve vedení města Č.Budějic.. To máti zažila čistku na Gymplu v Příbrami /Vyšší princip/. Tam kluka i jeho tátu popravili, aby jim mohli sebrat řeznictví. Ta finta s těma počmáranejma novinama byla jen ve filmu... A taky zažila, jak jim pomohli Vlasovci s vyčištěním obce od Němců.
Pokud máte to štěstí a máte ještě babičku nebo dědu, kteří tu dobu pamatují,někteří mají i dnes dobropu pamět, zkuste se jich zeptat a popovídat si s nimi. Zabijete 2 mouchy jednou ranou, něco se dovíte a nebudete věřit všemu, co vám někdo říká, babička nebo děda budou rádi, že se u nich stavíte. Umíte si představit, že byste mrznul a byl promočený někde v zákopech, nebylo by to ná týden nebo dva, ale trvalo by to dlouho, daleko od rodiny, o které byste nic nevěděl? I mezi vojáky se určitě našli chlapi , kteří se zachovali opravdu špatně, ale nikde jsem neslyšela, že by posílali lidi do plynu, že by vyvraždili celé vesnice, myslíte, že vojáci z jiných armád byli všichni naprosto soucitní, výborní? Nedělám si iluze. Kamarádka at se hodí do klidu, at je štastná,že žije teď a tady. Jinak v naší rodině ublížili jak Rusové, tak Němci i Češi, ani jedni nebyli dobří. Vždyckyse najdou zlí lidé. Máme možná příbuzné po celém světě, nevíme. Jen k vaší otázce, na internetu je průběh a konec války dost popsaný.
Ještě bych prosli konkretizovat pojem "nás"
V roce 1945 nebylo žádné ČR, ale ČSR. Čeština i slovenština byly úředními jazyky.
Dnes málokdo v ČR mluví slovensky nebo dokonce čte knihy ve slovenštině - většina mladých slovenštině nerozumí.
Karpatsko-duklianska operácia mala v roku 1944 pomôct Slovenskému národnému povstaniu a spojit povstalcov so sovietskymi armádami. Bola to najväčšia bitka, ktorej sa kedy Česi a Slováci zúčastnili. Pri dobývaní Duklianskeho priesmyku od Krosna od 8. septembra do 28. októbra zahynulo 11 866 sovietskych vojakov a 1 691 československých vojakov. K prekročeniu štátnej hranice došlo sovietskymi jednotkami 30. septembra 1944 v Lupkovskom priesmyku.
Československý armádny zbor prekročil štátnu hranicu v Dukle 6. októbra 1944 v rámci Moskalenkovej 38. armády. 28. októbra sa však podarilo nemeckým vojskám potlačit povstaleckú armádu na strednom Slovensku, a karpatsko-duklianska operácia sa preto zastavila.
Územie Slovenska bolo postupne oslobodené Červenou armádou (spolu s armádou Rumunska a 1. československým armádnym zborom). Prvými veľkými oslobodenými mestami boli 20. januára 1945 Košice a Prešov. 4. apríla 1945 Červená armáda oslobodila Bratislavu a do 1. mája 1945 boli zo slovenského územia vytlačené posledné nemecké jednotky.
Zabudli Ste ešte na jeden fakt, nemci v SSSR za vojny úspešne postupovali...
Zastavila ich až ruská zima, taktická odolnost rusov, a dobré velenie...
Situácia sa otočila, nemci dali "pomalu" spiatočku, rusi postupovali na západ,
Amerika vycítila príležitost, išlo viac o geopolické rozdelenie Europy.
Rozdelenie Nemecka + jednania SSSR, USA a Anglicka historici nie celkom "vysvetlujú"...
Máte zkreslené informace. OBJEKTIVNÍ historici to vysvětlují naprosto jasně, protože mají v archivech dost zdrojů. Že se to dnes politikům nehodí je věc druhá. 2. a 3. věta vašeho příspěvku jsou slušně řečeno zkreslující, natvrdo nepravdivé. Měl byste si něco z historie vývoje na východní frontě nastudovat!
To byl Napoleon, kterýho zastavila ruská zima... Němcům taky komplikovala život, ale nebyla hlavní příčinou ústupu do předem připravených pozic.
Rudá armáda tehdy dobývala nejen Německo, ale i státy východní evropy. Samozřejmě je to nazýváno osvobozením, ale v podsttě to byl důsledek války mez dvěma totalitními režimy. Samozřejmě, že vojáci nacistického německa byly výrazně krutější než vojáci rudé armády. Přesto i vojáci rudé armády např. znásilňovali ženy nebo kradli lidem hodinky atd. Rusky to říkali takto - davaj časí. Stalin chtěl nechat obsadit i území tehdejší Jugoslávie, ale protože tehdy byly v Jugoslávii silné a dobře vyzbrojené partyzánské skupiny, tak Stalin raději neplánoval nějaký útok. Alespoň chtěl později nechat zabít jugoslávského vůdce Tita.
S tím osvobozováním Rusy to bylo divný. Němci procházející jejich krajinou dělali zvěrstva a oni při příchodu sem potom nějak národy nerozlišovali. Nehledě k tomu, že naverbovaný byl kdekdo.
V květnu roku 1945 procházela Borohrádkem na Královéhradecku Rudá armáda. Tehdy tu žila se svojí rodinou Květa Fialová, pro kterou konec války znamenal trauma. Zneužili ji s revolverem u hlavy dva ruští vojáci. Oba pak zastřelili před plukem a přímo před jejíma očima. Ve svých memoárech se svěřila, že od té doby nenávidí sex. A také nesnáší muže, považuje je za "poddruh, a ještě zvoraný".
Zdroj: lidovky.cz/...
Je to už tak dávno, že si každý může vykládat cokoliv a je těžké mu to vymlouvat. Větší část našeho území měli osvobodit rusáci. KDyž jsem se o to začal zajímat a viděl jsem, kde je plzeň (to je skoro německo) a kudy vedla demarkační čára, za kterou vojska USA nesměli (stávaly se prý takové případy, že se převlíkli za rusáky (a naopak), jistě to byly ojedinělé akce a ne že by plzeň osvobodila rudá armáda převlečená za američany, jak to prý bylo našim rodičům vysvětlováno), tak opravdu většina československého území byla dána na pospas rusákům. Dneska se zase tvrdí, že dorazili s křížkem po funusu, že jsme si s němci poradili při pražském povstání, a němci spíš prchali, ve snaze dostat se do amerického a ne ruského zajetí (aniž by tušili, že je amíci stejně pošlou do ruska).
Jako obyčejný člověk prostě nemáte šanci zjistit jak to bylo. Pamětníci už skoro nežijou, pamětníci pamětníků ještě jo, ale to bude vždy nějaký lokální pohled, pokud teda vůbec něco pamatujou, ono kolik myslíte, že si děti od rodičů zapamatujou. Jako obyčejní lidé jen můžeme nedůvěřovat jaýmkoliv výkladům historie (ty dnešní jsou jistě zkreslené jako těch několik předchozích, nedělejme si iluze).
Narodila jsem se 10 let po konci války a tak jsem osvobození sama nezažila. Ale moje babička /*1901/ a matka /*1932/mi o tom často vyprávěly. Děla se podle nich zvěrstva, rusové kradli, rabovali a plenili, některý měl na paži třeba patery hodinky. /časý/. Také mladá děvčata se musela hlídat a zavírat, aby je nadržení sověti nezprznili.
Jinak ale východní část republiky skutečně osvobodili, to se jim musí nechat. Jen se špatně rovná v hlavě, že kdysi osvobodili a dneska jsou kousek od nás agresory. Divnej svět. Jaga.
Takto mi to vyprávěl i můj otec, někdy i horší zkušenosti, třeba z totálního nasazení v Německu. Jediné pozitivní na tom bylo, jak to sám říkal, "naučil jsem se německy" Nic víc.
Ja uz jsem z toho jelen***Opravdu?
A kdo píše o nějakém městě? Nebo jste jen spletl, kam Váš text napsat?
Těžko říct***i když vidíte mapu, tak je to těžké sdělit, kde je západ a kde východ?
Sám víte, že Plzeň je na západě, že jí osvobodili západní spojenci, stále nevím, proč jste jelen, že to píšete.
"Tak Plzen, Praha nebo Ostrava"
Plzeň---západní spojenci
Praha, ----Pátý den pražského povstání: do metropole dorazila Rudá armáda
Ostrava ---Rudá Armády.
Už je to jasnější?
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.