Nejste přihlášen/a.
Zaujal mě dotaz "rx"v otázce "Evangelium podle Ježíše"a jelikož je to skutečně zajímavý dotaz a pod jiným dotazem by se ztratil, tak jej vkládám jako samostatnou otázku:
Od: rx včera 10:26
pt: Omlouvám se,ale jaký je věčný život? Jak to mám chápat. Dobří lidé přijdou do nebe a budou se mít navěky dobře? Ale kde to je. Na nějaké planetě? Jsou to pozemští lidé, jak tam tedy dýchají, potřebují vzduch. Nebo to jsou jenom nějaké energie z těch lidí? Jestliže to jsou lidé a pokračují ve svém životě, potřebují být čisté, kde se myjí, kde berou oblečení. Stravují se? Když člověk zemře,je zpopelněn. Jak se tedy zpět utvoří na tělo,zpět na člověka. A jestliže to má být jenom energie, jak ta energie se má dobře. Já bych se chtěla mít dobře.
Prosím nezlobte se,ale někdy nad tím přemýšlím,co říkají věřící,jakou mají logiku. Nebo je to jenom taková planá víra,ale hezká víra,že lidé žijí i po smrti,ale pravda to i podle nich není.Ale jim tato hezká víra pomáhá k tomu,aby se jim lehčeji žilo dnes - na Zemi?
A mohou mít a proč mají islamisté jiného boha. Věříte a respektujete jejich boha? Oni věří jen na svého boha.
Děkuji.
Zdroj: poradte.cz/...
Nejsem věřící.
Podle mého názoru jde o duši (osvobozenou od těla), tedy jakousi formu energie. Duše nepotřebuje k "životu" (nebo spíš k bytí) ani vzduch, ani vodu, ani nic dalšího. Pravděpodobně nepotřebuje ani prostor, protože jinak by v nebi už musel být neskutečný nával a o nějaké pohodě by nemohla být řeč. Taky je zajímavá představa, že si tam nadšeně padnou do náruče duše lidí, kteří se v životě k smrti nenáviděli a budou tam na věky vedle sebe v klidu a pohodě.
Je taky zajímavé, že různá náboženství mají různé Bohy (některá i několik) a každý ten Bůh je údajně ten jediný správný. Věřící se pro svého jediného Boha dokážou i vraždit. Proč se teda ti Bozi nepoperou mezi sebou, aby dokázali, kdo je ten nejlepší? Pak by zbyl skutečně jen jeden Bůh, jedno náboženství, lidi by se neměli proč zabíjet a na světě by zavládl klid a mír.
Logiku v žádném náboženství nehledejte, v každém je spousta nevysvětlitelných nesmyslů.
Ale jistě, že můj názor může být mylný. Názory jsou od toho, aby se lišily. Je mi líto, že s tím mým nesouhlasíte, ale já Vám ho nevnucuju. Vy sám jste o něj požádal.
Princip televize konstruktér dokáže technicky průměrnému člověku aspoň v základech vysvětlit, platí tam jasně dané fyzikální zákony. Proč tedy Bůh (když je všemohoucí), nedokáže velké části lidstva (svému valastnímu výtvoru) vysvětlit princip věčného života tak, aby to aspoň v základech pochopili všichni? Aspoň tak, jak to dokáže ten konstruktér u svého výtvoru? Proč se to snaží vysvětlit Biblí, kterou většina lidstva nechápe? Proč nedokáže (když je všemohoucí) zařídit, aby Bibli všichni pochopili, když je to tak důležité? Proč trpí ateisty, místo aby jim dal svou existenci nezvratně najevo? Proč připustí (když je všemohoucí), aby řada lidí věřila v jiného boha, než je on? Až mi on sám nějakým způsobem odpoví alespoň na těchhle pár otázek, uvěřím, že existuje on, i posmrtný život.
Tisíc lidí = tisíc názorů. Jak původní tazatelku "rx", tak i mě (a myslím, že spoustu dalších) by zajímala fakta.
Je sice od Vás pěkné, že uvádíte svůj názor, ale je to skutečně tak, jak si myslíte? Nemůže být Váš názor mylný?
Já si třeba myslím, že v televizi vidíme obraz proto, že tam přichází uzeměním, Franta si myslí, že tam obraz přichází přes fázi a Pepík, že tam obraz přiletí vzduchem. Kdo má pravdu? A jak to zjistit? - Samozřejmě nejvíc o tom ví konstruktér televize, tak je nejlepší se podívat do jeho odborného popisu zařízení, které vymyslel a vyrobil.
Stejné je to s námi. Pokud věříme, že nějaký věčný život existuje, tak věříme v Boha - tyto věci od sebe nejde oddělit.
Pokud tedy věříme v Boha, tak jej také bereme jako Stvořitele - to znamená, že nás "vymyslel" a potom "vytvořil". Jako náš "Konstruktér" tedy musí ze všech inteligentních bytostí nejlépe vědět jak naše tělo a život fungují, a co se s námi stane když zemřeme - to je snad logické.
A jako "odbornou příručku" a "návod k našemu životu" nám dal Bibli - v ní se můžeme dozvědět všechno o našem životě. Jenže, kdo nám pomůže to tam najít a porozumět tomu?
Smyslem uvedené otázky je zjistit fakta o věčném životě a ne nepodložené názory. Přesto Vám za Váš názor děkuji.
Myslím si, že nejde vůbec o nějaký "život". Ten je možný jenom tady na této planetě a v podobě lidské. Narodíme se a žijeme podle zdejších životních podmínek. Pak ovšem zemřeme, jinak to nejde. To, co by mohlo pak pokračovat, by mohlo být něco nehmatelného, neviditelného, subtilního. To se možná může uvolnit, když tělesná schránka a především mozek odumře. Rozhodně bych nehledala odpověď v Bibli, protože tam jsou zaznamenány, nejenom vědou, už dávno vyvrácené, báchorky, které byly nutné ke zkrocení lidstva v době, ve které vznikaly. Ale pokud někdo věří v Boha a mele kolem dokola přikázání co jsou v té knize, neberu mu to. Když to potřebují k tomu, aby nepáchali zlo, tak at si raději v Bibli čtou a rozjímají, od rána do večera. Tak nebudou mít alespoň čas škodit. Já mám ale s takovými lidmi docela špatné zkušenosti a ti a proto mám vlastně díky takovým zkušenostem odpor ke všem, takto založeným lidem. Už jim nevěřím a je to jejich vina, že jsem se odvrátila od Boha. Což je trochu divné, že? Přece oni by mi měli být příkladem a měla bych naopak mít chut je následovat. Jenomže tak tomu není. A to je známo jak z historie, tak ze současnosti.
A tak nevěřím v žádná náboženství, ale ve svůj vlastní rozum a schopnost uvažovat a přemýšlet. Nechci a nikdy nebudu vězněm žádné doktríny. A tak jsem došla k názoru, že smrtí nic nekončí, ale nedá se mluvit o posmrtném životě tak, jak slovo "život" vnímáme na této planetě. Jsem bytostně přesvědčená, že moje existence má nějaké pokračování, zrovna tak, jako že moje existence má nějakou minulost, o které ale v této chvíli nevím, protože tak to je a neví to nikdo. Žádný "Boží soud" se ale odehrávat nebude, anebo bude, ale rozhodně ne tak, jak je psáno v Bibli. Já jenom lituji toho, že to pak nebudu moci nikomu dokázat. Ale na druhou stranu je docela možné, že se někde zase s některými lidmi setkám tam, za tím "břehem". V jiné podobě, ale přece jenom s možností vyjádřit se...
Na konec dodám toto. Snažte se žít tak, abyste nikomu neubližoval vědomě. Jde to! Ostatní se dovíte až překročíte břeh. Já už se k němu blížím. A proto je mi čím dále, tím lépe.
Náboženství je v dnešní době jen berlička, soudný člověk přece nemůže věřit, že tam nahoře něco je.
Vezměte středověk, dvě války, obě strany křestané, obě se modlily a prosili o vítězství. Vyhrál ale silnější a chytřejší, nikoliv pomocí boha.
Díky náboženskému fanatismu umíraly celé dějiny spousty lidí.
jethro - Máte sice pravdu, ale vynecháním onoho slova se odpověď stává obecnější a ztrácí souvislost s původní otázkou.
nevím proč, pominu-li fanatismu, osmanů ve středověku a vlastně i dnes, i katolíci nutili lidi ke své víře, násilně je křtili, bojovali z protestanty, obětí bylo opravdu hodně
Zaujalo mě téma a reakce, tak uvádím pár poznámek. Snad to bude někomu užitečné.
pt: Na tyto dotazy podrobně odpovídají indické texty jako Bhagavadgítá, Purány, Upanišady, Védánta sútra. Jsou poměrně rozsáhlé. Vše ale začíná pochopením osobní totožnosti, kdo jsem (např. Bhagavadgítá kap. 2, Katha Upanišad).
Víra není od toho, aby se člověku "lehčeji žilo" (např. mnoho významných světců prožilo velmi těžký život, který se po obrácení ještě ztížil). Víra je důvěra v někoho/něco. Neměla by být koncem, ale začátkem cesty.
Představa "konkurenčních bohů" vede k absurditám, které mnoho lidí odrazují. Při hlubším srovnávacím studiu se ukazuje, že v tomto světě existuje jediný panteon, včetně jeho "Šéfa". Tyto osobnosti však mají po světě mnoho jmen a podob, což je matoucí.
magdon: "jeden Bůh, jedno náboženství, lidi by se neměli proč zabíjet a na světě by zavládl klid a mír" je utopická představa. Lidé si vždy najdou záminku, proč spolu bojovat, a náboženství je jen jedna z mnoha. Žádné náboženství není zcela homogenní, a proto existuje boj i v rámci jednotlivých náboženství, např. sunité x šíité (Saudsko x Írán). Tento boj vychází z egoismu a snaží se ho omezovat morálka, jakýsi předstupeň náboženství.
"Logiku v žádném náboženství nehledejte, v každém je spousta nevysvětlitelných nesmyslů." Jak vyplývá z vašich námitek o návalu v nebi a věčném soužití nepřátel, vaše pochopení je velmi naivní. Uvažujete stylem "co nechápu já, nechápe nikdo".
Ani ta příručka z vašeho příkladu nemusí být pochopitelná všem uživatelům. Mnozí ji apriori ignorují. Další ji považují za podvodnou, zkreslenou, špatně přeloženou atd. Není možné nikoho nutit, aby ji četl (každý má svobodnou vůli, včetně toho být ateistou) a její pochopení je také individuální. Kdo o ně opravdu stojí, hledá a dostane se mu pomoci.
"Až mi on sám nějakým způsobem odpoví alespoň na těchhle pár otázek, uvěřím, že existuje on, i posmrtný život."
Jako vtip dobrý. On sám "na to má lidi".
jurasek: Příklad s TV je dobrý - jak se dá na jednu věc dívat z různých úhlů pohledu. Ano, konstruktér musí vědět nejlíp.
"všechno o našem životě" se dá chápat velmi různě. Posvátné texty zodpovídají to důležité, ne doslovně všechno.
"Jenže, kdo nám pomůže to tam najít a porozumět tomu?" To záleží na vaší touze a upřímnosti. Začněte sebereflexí, jestli je váš zájem dostatečně hluboký. Říká se, že když je žák připraven, mistr se objeví. Může mít různé podoby, tak mějte oči na stopkách.
culdabulda1: Strach z posmrtného života? To zní jako upřímnost ateisty. Gratuluji.
suzymon: Váš postoj na první pohled vypadá logicky, a proto je velmi rozšířený. Zkuste se zamyslet nad těmito otázkami:
Proč by mě však špatné zkušenosti s několika pseudonásledovníky měly odrazovat od idey? Do jaké míry se tito lidé s tou ideou ztotožňují? Pokud se chovají v rozporu s ní, je to chyba jejich nebo té idey? Není logičtější hledat ty, kteří se chovají více v souladu s ní?
Když se setkám s falešnými penězi, mám zavrhnout všechny peníze? Nebo je sama existence falešných peněz důkazem existence pravých? Napodobenina přece vyžaduje předlohu.
"je to jejich vina, že jsem se odvrátila od Boha. Což je trochu divné, že?" Nejen trochu. Proč klást vinu jiným? Máte svobodnou vůli rozhodovat se za sebe.
"Přece oni by mi měli být příkladem a měla bych naopak mít chut je následovat." Co by ostatní měli dělat nemůžete příliš ovlivnit. Lidé mají nejrůznější motivace a ne všechny jsou zřejmé a upřímné. Dobrých příkladů je dost a pokud máte zájem je následovat, najdete si je nebo ony vás.
"A tak nevěřím v žádná náboženství, ale ve svůj vlastní rozum a schopnost uvažovat a přemýšlet. Nechci a nikdy nebudu vězněm žádné doktríny." Tím prohlašujete, že vaší doktrínou je racionalismus. Když se nad tím zamyslíte, dojde vám, že je velmi obtížné nebýt ovlivněn nějakou doktrínou, nebo si vymyslet nějakou zcela originální.
"Žádný "Boží soud" se ale odehrávat nebude, anebo bude, ale rozhodně ne tak, jak je psáno v Bibli." Zajímavé přesvědčení - nevím, co bude, ale vím, co nebude.
"Snažte se žít tak, abyste nikomu neubližoval vědomě." To je v podstatě princip zvaný v sanskrtu ahinsá. Je to ale složitější záležitost. Vyžaduje pochopení, kdo vlastně jste a co všechno je ubližování. Nemá to jen fyzický rozměr.
jethro: Představa o nudě na věčnosti vychází ze zkušeností v tomto světě a je tedy nutně nedokonalá.
magdon: Nedorozumění zřejmě pochází ze slova "všemohoucí". Neznamená, že Nejvyšší může úplně všechno (z toho vycházejí ty paradoxy o stvoření kulatého čtverce, suché vody apod.), ale že je majitelem či vládcem všech energií. V sanskrtu to zní sarva-šakti-man a je to jednoznačné.
Berte to tak, že On má svůj systém, protože si takový zvolil. Kdybyste byl na Jeho místě vy, měl byste svůj systém.
Rozdílné chápání Bible apod. vychází z rozdílných schopností jednotlivců daných jejich duchovní pokročilostí.
suzymon: To s tím fyzickým násilím jsem uvedl jen pro úplnost.
"Nevím co se bude dít potom, ale vím, že se to nebude dít tak, jak je popisováno v té knize. A to neví nikdo, ani Vy ne." To je stále ten stejný paradox, na který jsem už poukázal. Když to nemá vědět nikdo, proč se považujete za výjimku?
To s tou originální doktrínou bylo myšleno tak, že není jisté (je to obtížně zjistitelné), zda si to, co si představujete vy, nepředstavuje i někdo další.
"A moje poslání to určitě není. To už bych je rozhodně následovala." O následování jste napsala, že vám v něm brání ti bigoti.
"On sám "na to má lidi".
No právě. Je-li Bůh všemohoucí, na co potřebuje pomocný personál? Vždyt by měl v tom případě všechno v pohodě zvládat sám předešlel by tak zbytečným nedorozuměním (včetně rozdílnému chápání Bible).
Namarupa, tak za prvé. Vím, že pod pojmem "ubližování" , není jenom to fyzické násilí a překvapuje mne, že jste si to tak vyložila. Za druhé. Vím, že nebude žádný "soudný den", kde budu stát před Bohem a ten mne nebude soudit. Myslím tím to, jak je to prezentováno v Bibli. Takže ano. Nevím co se bude dít potom, ale vím, že se to nebude dít tak, jak je popisováno v té knize. A to neví nikdo, ani Vy ne. Racionální jsem, ale ne na 100%. Kdybych byla, tak si nekladu tyto otázky a ani náhodou by mne nenapadlo nad tajemstvím smrti přemýšlet. Takže žádné doktríně racionality nepodléhám. Ale uznávám, že jsem se dost nepřesně vyjádřila ohledně té víry a svedla to na ty věřící, kteří ve mně důvěru ve víru nevzbuzují. Neháži všechny do jednoho pytle. Znám i takové lidi, kteří jsou opravdu věřící. Čtou si tu Bibli, chodí i do kostela, protože to potřebují pro svůj vnitřní život. Tyto lidi ale já respektuji a dokáži je velmi dobře pochopit. Vlastně o tom ani nediskutujeme. Vím to a oni vědí, že já jsem nevěřící. Ale ani náhodou by se mne oni, anebo já je, nesnažila přesvědčovat, že někdo z nás, žije v omylu. To co jsem napsala, bylo namířeno proti lidem, kteří ostatním svůj postoj VNUCUJÍ a myslí si o sobě, ž když znají Bibli i pozpátku, tak že mají patent na rozum a potažmo i na celý život. budou mlít kolem dokola všelijaká přikázání a co je na tom to nejhorší je to, že tomu ani nerozumí a vysvětlují si to velmi špatně. Strašně mi vadí bigotní lidé. Jsou nebezpeční a o těch jsem mluvila ve svém příspěvku. Jinak proti lidem věřícím. nemám vůbec nic. Vždyt i já jsem věřící. Sice nevěřím v to samé, ale věřím. Nebo spíše pevně doufám, že není všechno tak jednoduché, přímočaré a pragmatické. To by mne ani nebavilo a bála bych se umřít. Takže já jsem si vymyslela svou originální "doktrínu". S nikým o ní hlouběji nepolemizuji. Je to moje věc a nemyslím si, že je to pro druhé důležité, protože jsem přesvědčená, že k tomu si musí každý z nás dojít sám a svou vlastní cestou.
A k těm příkladům, o kterých píšete, vím také. Ano znám jich docela dost, ale následovat je nemohu. Ne proto, že bych nechtěla, ale nemám v sobě jejich morální sílu. Půl života jsem prožila ve Francii a znám například sestru Emmanuelle a Abbé Piérre. Ne osobně, samozřejmě, ale žila jsem tam v době, kdy byli tito dva lidé velmi aktivní a nebylo možné o nich nevědět. A jsou i jiní, kteří jsou hodni následování, ale to víte určitě také. Teď jde o to, jestli je to moje poslání. A moje poslání to určitě není. To už bych je rozhodně následovala. Ale to mi vůbec nebrání si takových lidí vážit a mít k nim velkou úctu. Jenomže každý máme svůj úděl a svůj úkol. Ano, jsou mezi námi jedineční lidé a těch je třeba si vážit. A pak jsou mezi námi farizejové a bigotní lidé. A těm se raději vyhnu a nechci s nimi mít nic společného. Tak to by asi tak bylo vše.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.