Nejste přihlášen/a.
Teď jsem četl ve zprávách, že prý česká populace stárne a rodí se málo dětí. V diskusi důchodci nadávají na kapitalismus, že prý lidé nemají děti, protože na to nemají kvůli současné době peníze.
Jenže já si nemyslím, že je to ten důvod. Já třeba mám dost nadprůměrný plat a znám hodně lidí, co to mají podobně. A přesto nikdo z nás děti nechce. Já osobně nikdy neměl děti rád, nedokážu si představit že bych nějaké musel vychovávat a raději čas/energii/peníze věnuji do něčeho jiného.
Nemyslím si ale, že za málo dětí může kapitalismus. Podle mě je to spíš vyšší životní úrovní a možnostmi, které nám svobodná doba nabízí. Co myslíte?
čekejte prosím, probíhá přenos dat...
V chudých rodinách další dítě nevede k poklesu životní úrovně. Něco se získá na dávkách a do dítěte se moc neinvestuje, roste jak dříví v lese.
To ve středních rodinách každé další dítě znamená hluboký zásek do rozpočtu. Lepší vzdělání, kroužky, ošacení, cestování.
Proto chudáci mají dětí spoustu a ti bohatší ne. Až ti hodně bohatí zase mají dětí více, protože jim nečiní problém je kvalitně zaopatřit.
Ano přesně tak:
-chudí dostávají dávky a umí se i postarat,aby dostali dávek co nejvíce(na bydlení,porodné,na dítě...)proto se nebojí,ví,že něco dostanou.
-střední(třeba i já) je to zásek,nikdo nám nic nedá a pro děti chceme to nejlepší,tak makáme jak se dá.Ovšem tohle jsme věděli a i tak nás to neodradilo mít děti.Život nejsou jen majetky a drahé dovolené.
-bohatí-mají jedno nebo žádné dítě,nemají čas.Popřípadě mají po jednom dítěti na více místech-rozvody,kvůli nedostatku času,výměny starší ženy za mladší kolegyni apod.
Už děti mám
Jsou silnější ročníky, jsou slabší ročníky. Nemyslím, že je ten trend stárnutí populace u nás nějak dramatický. A myslím, že stav populace by stejně neměl růst do nekonečna, ale měl by se přrozeným způsobem ustálit na nějaké rozumné hodnotě.
btw děti jsou radost i starost. Nepopírám, že bez nich by byl život asi pohodlnější, Ale stejně jsem rád, že je mám
Ano můžu souhlasit s tazatelem.Ti co mají vyšší platy ,tak do svého zaměstnání investují větší čas,tudíš čas na děti už není.Jsou rádi,že mají aspoň trochu času na sebe a své koníčky.Dříve to nebylo,ale dnes je "moderní"mít koníčky,věnovat se plno věcem,ale rodina to není.Pro obě pohlaví v produktivním věku je celá škála zájmových činností,ale že i založení rodiny je důležité,to se tolik nepropaguje.
Ano,řešení by bylo,že žena vychovává děti...ale i ženy dnes mají vyšší vzdělání,jsou cílevědomější,protože to doba nabízí a potom jim dojde,že spojit děti a karieru nejde.Takže se většina uchýlí ke kompromisu-jedno dítě+chůva nebo žádné děti.Taky příroda je nekompromisní a nečeká až žena dodělá karieru,zajistí se,takže potom zkoušejí IVF a některé to nestihnou a jsou díky věku neplodné(stejně tak muži).
V podstatě neznám,ani z diskuzí,lidi s vyšším platem a hodně dětma.Ti chudší mají dětí více,neřeší to,vidí hodnoty života jinde.Neodsuzuju ani jednu stranu.Někdo se bojí a chce mít i to jedno dítě max.zajištěné.Někdo tohle neřeší ,na žití peníze jsou a děti musí vědět,že materiální věci nejsou nutné k životu.Obě strany mají klady i zápory.
No a to vše vede ke snížení populace...doba je podle mě stejně těžká jako dříve,jen lidé zapomínají a ti dnešní mají strach.Dříve spali i s dětma na nafukovačkách u rodičů,protože neměli svůj byt, škudlili na byt,auto,stáli fronty a během života postupně nabývali majetku a zajištění...ted to maji lidé hned,chtějí vše,všechno potřebují,ale taky prachy nemají,protože to splácí.
Odpověď je velmi jednoduchá. Mentální nevyzrálost. M.
Ne, neni omezený. Je to jedna z možností. Vidím do všude kolem. Nějaké důvody se vždycky najdou, ale když se podíváte pod povrch, docela se to zúží. Samozřejmě společnost už funguje jinak než před pár lety. A spousta lidí, kteří se ted ohání zasloužilým mateřstvím, do toho spadla náhodou a neplánovaně. V dnesni době je vůbec docela umění najít vhodný protějšek (hádejte proč?), natož si s ním založit rodinu.
Opravdu myslíte, že je to mentální nevyzrálost? A že závisí na tom, jestli a kolik chce člověk dětí? Viděl jsem pár dílů výměny manželek, kde některé rodiny měly klidně i více než 4 děti. A mentálně vyzrálí mi rozhodně nepřišli, právě naopak.
A já píšu, proč jste s vaším argumentem naprosto mimo. Plození dětí nemá nic společného s mentální vyzrálostí. Jsou bezdětní lidé, jejichž mentální vyzrálost je na vysoké úrovni (lékaři, vědci...) a přesto děti nemají. Takže tohle s tím opravdu nemá co dělat.
Naopak, jak jsem psal, jsou i lidé mentálně zaostalí, kteří ale mají dětí spousty.
Jenže takhle to brát nelze. Píšu všeobecně. Ptáte se na společnost. Pokud budeme společnost rozebírat na jednotlivé případy, je zbytečné se vůbec na něco ptát. Žádný člověk není stejný.
@popopox - To, co já díky neexistujícímu dítěti ušetřím, mi stát sebere na mnohem vyšších daních + stát ušetří i v budoucnu (třeba takové vzdělávání není levné).
Další "oblíbený argument" - vy si vážně myslíte, že "přídavky a další dávky na děti" jsou nějak závratně vysoké? Že vzdělání je zadarmo, respektive "z vašich daní"? Že když přispíváte "do soc. systému mnohem vyšší částky, než ti, co mají kupu dětí", jdou všechny tyhle peníze na dětné rodiny?
Ale to vy nevidíte, vy se tvrdohlavě držíte toho, že kdo nemá dítě, je naprosto neužitečný společnosti.
Na to jste přišel jak? Já jen říkám, že bezdětní budou jednou "cizí děti" potřebovat - jen tu pozdější pomoc si představují jako cosi, co si "předplatili" těmi odváděnými daněmi, které "zadarmo" dostávají ti, co jim je rodí a vychovávají.
To, že já zaplatím na daních díky bezdětnosti mnohem více, je fakt. To, že ze sociálního systému neuvidím ani korunu (narozdíl od těch, co pobírají přídavky, mají daňové úlevy apod.), je též fakt. Nebo to chcete popřít?
Z vašich reakcí mám tak trochu pocit, že odsuzujete každého, kdo děti nechce. Nebo se pletu?
Ona taky klesá plodnost mužů, příroda je mocná, prostě se nás zbaví, pomalu vyhyneme. Přežijí silnější - úplně jiné rasy.
Už děti mám
Jistě že ne, ale argumentujete. A podle mě nelogicky. Chápu, že je každý člověk jiný. Já třeba nepotřebuju k životu auto. Pokud nechcete diskutovat, není problém.
Já s dvěma dětmi nemám práci (a kdoví jakou vůbec najdu),na koníčky jen minimální čas (omezený potřebami dětí,takže v podstatě žádný) a dovolené nejsou (peníze raději šetříme,nemáme odvahu je utratit za dovolenou)...takže každý to má jinak.
Už děti mám
Já jsem pravý opak. Život bez dětí si neumím představit. Jsou slunce života. Kamarádi jsou fajn, ale pak se seberou a odejdou domů.Ostatně kdyby tak přemýšlel každý, bylo by to hodně zlé.
,Není se čemu divit, mnoho lidí prahne po kariéře a pak není na dítě čas. Zrovna nedávno psali, že české matky pracují z celého svta kromě Mexika nejvíc, mají nejméně úlev apod. Proč si, průměrný chlap si nepřijde na takový plat, aby ploskytl rodině vše potřrebné a mohl ženu nechat doma. Zvykli jsme si na určitou úroveň. A pak to vypadá, na děti není čas, rodiče mnohdy nevědí, co dítě dělá. Vidím to na sídlišti ještě v 9, když venčím psa, se tu potulují party ani ne 13letých. Kde mají asi rodiče a co z nich vyroste nechci ani vědět.
A nemohu se nezmínit ještě o jednom, doba je dravá a když vychováváte dítě ke skromnosti, upřímnosti a nikoliv dravosti a sobectví takové dítě není vůbec připraveno pro život´. Ale slušnému člvoěku se takový výchova příčí.
Když je rodina štastná a spokojená, je to samozřejmě jen dobře. Ovšem je zde i spousta rodin nefunkčních, viz ty děti a otázka "co z nich vyroste". Není v tomto případě lepší děti raději nemít, než si je pořídit a pak na ně kašlat? A ano, znám bohužel i takové (pár spolužáků) co přiznají, že dítě byla chyba, do které je dohnalo očekávání rodiny a okolí.
@popopox - nebudu riskovat, že si pořídím dítě, abych pak zjistil, že to byla fakt chyba
Zní to dobře - skoro tak dobře, jako "do tohohle světa dítě nepřivedu" - ale jen zní. Jinak z toho čouhá sobecký postoj, aneb "nechci dítě, protože je náročné na údržbu" Od peněz po čas a vlastní pohodlí rodičů.
Jen si tak říkám, když čtu vaše "znám hodně lidí, co to mají podobně. A přesto nikdo z nás děti nechce", kdo se o vás jednou postará? Kdo vám upeče chleba, odveze vás k lékaři, zajistí fungující služby...
Takže podle vás je lepší mít za každou cenu dítě, i když teď vím, že ho nechci? To snad ne.
A kdo se o nás postará? No předpokládám, že chleba nám upeče pekař, jak je tomu i teď. Nebo snad starým lidem peče pečivo výhradně potomstvo?
K lékaři nás odveze MHD, případně sami, pokud to (doufám) zvládnu. A když ne, jsou i soukromé firmy nabízející dopravní služby. Případně taxi.
A mimochodem - mít děti neznamená, že se o vás na stáří určitě postarají. Mohou se odcizit, mohou se odstěhovat za oceán... co vy víte.
@popopox - Takže podle vás je lepší mít za každou cenu dítě, i když teď vím, že ho nechci? To snad ne.
Nic takového netvrdím - jen si pořád myslím, že pokud tenhle postoj bude zastávat (čím dál) víc lidí, pak potíže můžou nastat.
Vy si totiž neuvědomujete, že se nejedná o výhradně vaše potomstvo, kdo by se měl starat - že ten pekař, řidič MHD či taxi se taky nejdřív musí někomu narodit.
No pozor, s těmi financemi to zase není tak, že "nemám děti = mám víc peněz pro sebe". Zkuste se mrknout na to, jaké daně platím já a jaké ti s dětmi. Též já od státu nedostanu žádné přídavky ani další dávky na děti. To, co já díky neexistujícímu dítěti ušetřím, mi stát sebere na mnohem vyšších daních + stát ušetří i v budoucnu (třeba takové vzdělávání není levné). Podstatná část mých daní půjde tedy rodinám s dětmi. Stejně tak, jako já teď díky dobré práci a kariéře přispívám do soc. systému mnohem vyšší částky, než ti, co mají kupu dětí. Ale to vy nevidíte, vy se tvrdohlavě držíte toho, že kdo nemá dítě, je naprosto neužitečný společnosti.
"Jen mi poněkud vadí, že o něco takového se jednou budou muset starat třeba moje děti."
O něco takového? Takže už jsem pro vás "něco"? Panejo, to bych nečekal, že když nechci dítě, budu pro ostatní už jen něco podřadného. Zkuste se nad sebou zamyslet, vy moralistko
@popopox - Z vašich reakcí mám tak trochu pocit, že odsuzujete každého, kdo děti nechce. Nebo se pletu?
Pletete.
Už jsem vám psala, že váš postoj vám neberu ani se vám ho nesnažím vyvracet. Jenže vy to vidíte jen skrze ty peníze.
To, že ze sociálního systému neuvidím ani korunu (narozdíl od těch, co pobírají přídavky, mají daňové úlevy apod.), je též fakt.
Aniž bych vám přála cokoli zlého, mám chut dodat "zatím".
Víte, kolik činí přídavky na děti a kdo na ně má nárok? A kolik je daňová sleva?
Ti důchodci, které zmiňujete, mají pravdu. Už to je chyba, že lidé Vašeho typu mají "nadprůměrný plat". Ale to je problém širší, zejména v nastavení daní.
To, že děti nechcete je složitější, protože to může být jednak ideologická ovlivněnost ( vštípení patologických postojů, které však kapitalismus naopak chválí a potřebuje ), ale může to být i čestné zhodnocení své nevyzrálosti, bezcitnosti, atd. a to si pak jeden řekne : "ne, nebyl bych dobrým otcem" a děti z těchto důvodů nechce.
Váš poslední odstavec je žhavý kandidát do Necyklopedie, na cenu Zlaté maliny či Bludného balvanu, protože je to přesně obráceně. Vyšší životní úroveň a možnosti vedou vždy, v říši rostlinné, živočišné i lidské, k růstu populace. Pokles je typický pro dobu ohrožení a úpadku.
Z obratu "svobodná doba" se mi dělá tak nevolno, že ho nemohu komentovat i když by si to zasluhoval, jelikož nevím čím bych zbytky oběda štáral z klávesnice...
Už to je chyba, že lidé Vašeho typu mají "nadprůměrný plat"
- Proč je to chyba? To by mě zajímalo
Jinak se pletete. Vyšší životní úroveň se vždy projeví poklesem porodnosti. Koukněte na vyspělé země versus země, kde je mizerná životní úroveň, ale porodnost je tam extrémní.
Z obratu "svobodná doba" se mi dělá tak nevolno, že ho nemohu komentovat i když by si to zasluhoval, jelikož nevím čím bych zbytky oběda štáral z klávesnice...
- Co dodat, tohle fakt nepotřebuje komentář )
Hm, tak to by mě zajímalo proč je chyba, že mají bezdětní nadprůměrný plat? Plat v práci se dostává za tu práci, ne za schopnost množit se. Vy budete nejspíš starý komunista že?
Už děti mám
Trochu problém je v tom, že čtyřicetileté prvorodičky přivedou na svět cosi, co je často třeba opravit ještě před porodem, po porodu dodělat a po zbytek života ošetřovat ..
Obyvatel naší republiky je stále více. Nejvíce ale roste počet seniorů. I přesto, že se rodí více dětí, naše populace stárne. Také se zvyšuje procento svobodných a rozvedených osob.
Více na e15.cz/...
V Česku přibývá dětí, které přišly na svět mimo manželství. Nesezdaným rodičům či svobodným matkám se loni narodilo bezmála 54.700 chlapců a děvčat, zhruba o 1750 meziročně víc. V minulém roce tak tvořili téměř 49 procent narozených. Podíl od konce 80. let každý rok roste. Vyplývá to z údajů Českého statistického úřadu.
Jeden komentátor označill v rozhl. interviewu rodinnou politiku u nás za rachytickou. Minimum polovičních úvazků pro pečující, šikana matek s dětmi u zaměst. pohovorů, kšefty s byty, s nájmy a žádná výstavba státní. skloňuje se Vídeň jako vzor byt. politiky. Důchodkyně - matky jsou tam ale stejně chudé jako u nás, kvůli způsobu počítání odprac. let.
Dle mého je zdravé a dobře vychované dítě jediná možná investice do budoucna všeho. Jenomže co ta kariéra...? Takže ano, může za to také kapitalizmus po česku.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.