Nejste přihlášen/a.
Dobrý den, je to pouze můj dojem, že KSČM je po volbách nějak drzejší, sebevědomější, ambicioznější a připadá si důležitější? Je to zdání nebo komunisté cítí příležitost zase mít rozhodovací vliv (na vládu, sněmovnu a společnost)? Je to správné? Je Vám to příjemné a vítáte to? Mají být součástí i nové vlády nebo bude stačit jejich podpora? Nebo je to pro demokracii nebezpečné? Děkuji Vám za názory a zdravím!
Neřekl bych drzejší, sebevědomější ano. A mají proč. Jako jedni z mála, se jako správní politici chopili příležitosti, kterou jim dává nynější opozice. Jestliže nikdo nechce s Babišem, má KSČM jen dvě možnosti. Zachovat se stejně hloupě jako opozice, nebo Babiše jakkoliv podpořit. Není žádné jiné cesty. Opozice 101 hlasů dohromady nedá, to je jasné. Počítat snad umí každý. Takže pokud by se KSČM chovala stejně jako opozice, tak to skončí předčasnými volbami. A nemá cenu teď spekulovat, jak by dopadly. Ale pro KSČM špatně. Takže nějaká forma podpory Babišovi je na místě. Jasně řekli, že nechtějí do vlády, Babiš se jasně vyjádřil, že by je do vlády nepustil. Takže vaše spekulace o rozhodovacím vlivu, jsou hloupé, nebo z neznalosti situace. Rozhodovací vliv rozhodně mít nebudou. Takže si vyjednají alespoň kousek ze svého programu, a budou to prezentovat před svými, i potenciálními voliči jako svůj úspěch. S těmi 7% co získali ve volbách 2017, co by víc taky chtěli. A to, že podpoří v Babišovi nějakou formu stabilní vlády, je další tah pro získání voličů v příštích volbách. Mohlo by jim to pomoci v příštích volbách. Podle mně dobrej tah. Je mnoho lidí, kteří hodnotí negativně to, co dělá současná "demokratická" opozice, včetně Pirátů. To, co dělají např. Piráti, ale nejen oni, sice ocení jejich voliči, ale mnoho hlasů navíc jim to nepřinese.
A jestli je to správné? Jsou demokratickou stranou? Jsou. Takže ta otázka je úplně zbytečná, včetně strašení jimi. Mě je taky protivnej Kalousek a někteří jiní, nicméně respektuju, že se demokraticky dostali do sněmovny.
Zdravím Bene a přiznávám, že jsem přelétla jen několik pomstychtivých slov toho vlákna. Drzejší ne ale sebevědomější ano a podle mého názoru už bylo na čase. Já to vítám, myslím si, že pro demokracii a prosperitu státu je daleko větší hrozba ODS, TOPKA, socani co se přidají kde jim něco slíbí (historicky od jakživa), Piráti. Vy jste se možná měl před 89 špatně, já ne a proto je můj názor ten, že vláda by měla být sestavena tak, jak lid volil a tedy i poměr komunistů. Nebojím se, že by se něco vracelo a začaly nějaké čístky od KSČ, myslím, že už tam nejsou ti co dřív a že myšlení se změnilo. L
Jofo, kde si myslíte, že byla spousta dalších co vám vládnou z jiných stran?
jofa:
To je právě zásadní omyl, to nejsou komunisté, to jsou bezcharakterní prospěcháři, kteří nalezou v jakékoliv době, do jakékoliv strany, která bude vládnout a která přijme kohokoliv. Proto lze předpokládat, že v KSČM je těchto individuí v dnešní době mizivé minimum
jofa ben. Na ty vaše sprosté, zoufalé výstřiky rádobysvobody, mám jen jeden citát.
Nikdo není tak beznadějně zotročený, jako ti, kteří falešně věří, že jsou svobodní.
J.E.Goethe.
jentak. J.W. Goethe měl jediný štěstí, že se nedožil a nežil za vlád komunistů. Ty by mu ty jeho citáty o svobodě přinejmenším omlátili o hlavu, ne.-li hlavu přímo rozbili.
@amo - Lidus má strizlivý nazor
Proč by neměla, když se tehdy neměla špatně, jak říká - záleží na zkušenostech.
- nechápu, proč všichni předpokládáte, že se za "komoušů" museli mít ! všichni jenom špatně - takže, jakmile někdo řekne, že se měl dobře - tak je zlej, blbej a podezřelej ze spolupráce s STB - a pomalu zodpovědnej za Stalinovy zločiny a popravu M. Horákové !
Ale myslím, že až tato antikomunistická generace, poznamenaná studenou válkou odejde - budou další generace hledat rozumnější alternativy, nežli jenom nenávist. Pokud se ovšem dožijí nějaké dobré budoucnosti !
@ culdabulda1 - Nechápu, co vás vede k názoru, že všichni předpokládají - ale pokud se kdokoli špatně neměl, celkem logicky bude mít na onu dobu značně odlišný názor než ten, co nemohl - v lepším případě "jenom"- do školy, slušného zaměstnání, na pohřeb rodičů a podobně.
Mám pocit, že mnozí žijí stále nekde v padesátých letech, já tehdy nežila a od 61 do 89 se mi žádné příkoří nedělo. Také stále nevytahuji, že prararodičům sebrali pole a dobytek a že za války nějaký člověk udal dědu, že chová prase a po válce byl tento člověk velký hrdina a komunista, ne, stále to byla ta stejná svině ale ta doba je pryč a nevěřím tomu, že by dnes k některým věcem docházelo. Jsme obklíčeni EU a USA , uznáváme Listinu práv a svobod, doba je prostě někde jinde a nezměnila by se ani kdyby komunisti byli ve vládě. Parrchanti se najdou napříč politickým spektrem i když si říkají nějak jinak. L
Doba je sice jinde, ale ti komouši jsou pořád tady. A když byli před lety z prospěchu ochotni vstoupit do KSČ a škodit, tak co jsou kvůli prospěchu ochotni udělat dnes? To že jste neměla problém neznamená, že ještě v roce 88 neumíral ve vězení ve věku 35let obhájce lidských práv Pavel Wonka.
Když měli šanci se někde dostat k lizu, tak se projevili. Jako třeba v kauze testu úplatnosti, ve kterém propadl Dolejš zpravy.idnes.cz/... nebo v kauzách z krajů, kde se komouši dostali do vedení krajské rady.
@ben
Po volbách vypadali jak spráskaní psi, ale s Babišem jim narostla křídla. Není se čemu divit, komouši si přece vždycky rozuměli s estébáky, resp co estébák to komunista.
Někdo nebo nikdo tu zmiňoval, že se jedná o demokratickou stranu ... tak to fakt ne. Strana, která se nedokáže omluvit za své zločiny, za vraždy, za léta těžkého žaláře, za občany postřílené na hranicích jen kvůli tomu, že s nimi v tom rudém ráji nechtěli žít. Strana, která má ve svém středu stalinisty obhajující vraždu Milady Horákové, strana navrhující na šéfa komise pro kontrolu bezpečnostních složek agitátora roty, který během palachova týdne mlátil na Václaváku poklidně demonstrující kluky i holky ...
A jinak už malá Helenka Součková z úžasné knihy a divadelního představení Hrdý Budžes měla jasno :
"... Rusáci a komunisti jsou svině, akorát se to nesmí řikat ..."
Jen bych si dovolil upřesnit, není pravda že se komunisté neomluvili omluvili se záhy po revoluci ovšem v té "vřavě" to jaksi zaniklo a omluvila se KSČ která tady v předchozích desetiletích vládla. Současná KSČM se omluvit ani nemohla protože před 89 nebyla u moci prakticky neexistovala takže ačkoli také "komunisté" KSČM není KSČ, původní KSČ funguje dál ale jako "neparlamentní"a je v rozporu s KSČM kteříž to jako "reformnější" jsou považováni za "zrádce myšlenky", tolik jen k tomu.
Rusáci jsou svině = no nevím jak se s tímto může někdo ztotožnit, politika je jedna věc, druhá věc jsou rusáci jako národ, tam pak záleží kdo se ke komu hlásí, jestli ke slovanům kteří to v dějinách nikdy neměli lehké a vždy se na ně jen plyvalo a plyve se na ně dodnes anebo ke germánům kteří to tady v Evropě už po tisíciletí vždycky řídili svou agresivitou nenávistí hrabivostí kterou bez ohledu na politiku prostě vždycky měli v genech + potažmo k celé té současné "anglosaské civilizaci" která není ve svém přístupu ke světu (kořistnický, parazitický) o nic lepší.
Komunisti mohou mít v názvu cokoliv, vždy to budou komunisti. Pomsty chtivá sebranka, která nedej Bože se dostat k moci ve většině, tak všem odpůrcům komunismu zakroutí krky. Dodnes nebyl nikdo za jejich zhovadilosti v nedávné minulosti řádně potrestán.
@janm
To s to jinou stranou mi připomíná jeden starý dobrý ... jak babička přišla na ONV a pozdravila Heil Hi... Soudruh předseda jí na to říká, že si spletla dobu. A ona bleskově odpovídá:" ... dobu možná, ale tebe určitě ne!"
Když jsou to jiní komunisté, kteří se omluvili a jsou demokratičtí, tak jak můžou mít ve vrcholných funkcích lidi, kteří obhajují vraždu Milady Horákové? Jak můžou navrhnout na šéfa komise pro kontrolu bezpečnostních složek agitátora roty, který během palachova týdne mlátil na Václaváku poklidné demonstranty i kolemjdoucí?
Zásadní rozdíl mezi Němci a Rusáky je v tom, že Němci na svoji minulost hrdí nejsou, zatímco Rusáci na doby svých socialistických kolonií hrdí jsou.
@jentak
komunismus za sebou nechal víc obětí než nacismus, a přesto je zakázaná jen ta nacistická ideologie. Dovedete si představit, že by v Bunestagu zasedala nějaká NeuNSDAPKirschen? ;-/
Neplácejte nesmysly o vyloučení 7% hlasujících oprávněných voličů (ne obyvatel) z rozhodování. Oni by vyloučeni nebyli! Vyloučeni by byli politici a strana hlásající zločineckou komunistickou ideologii!
@janm - před 89 bylo ve staně třičtvrtě národa a nyní tam nebyl nikdo a za vše mohli jen ti zlí komunisté, jací? A ten zbytek národa co? To nebyli komunisti? Jistěže byli ale teď se budou vymlouvat
Takže podle vás "tam" byli všichni - "třičtvrtě národa" i "ten zbytek". S takovýmhle přístupem se není co divit, že nějaké omluvy jsou soudruhům tak akorát pro srandu králíkům.
@janm
Jo komouši jsou nalezlí i v ostatních stranách, ale neobhajují justiční vraždu Milady Horákové nebo ruskou okupaci. KSČM se ale od jejich výroků nedistancuje a stejně tak se nedistancuje od zločinů té minulé KSČ.
Jinak ale používáte klasické komoušské manýry, manipulace a lži. Členů KSČ bylo v ČSSR roce 89 cca 1,5milionu na 15 milionů obyvatel. A to skutečně nejsou 3/4, to není ani 1/4, to je 1/10. A proč se chodilo do prvomájových průvodů a podobných veselic? No protože se muselo, aby vás neposlali makat do kotelny, aby vám nevyhodili děti ze školy, ...
A za invazi se omluvil Jelcin, ale od té doby uplynula spousta vodky a ruští obyvatelé jsou "dokumentech" utvrzováni v tom, že se jednalo o bratrskou pomoc ... když už tak ve stylu Kaina a Abela nebo Boleslava a Václava ... ;-/
Ad @jofa - Vzpomeňme na nedávnou volbu předsedy komise pro kontrolu GIBS - na jednu stranu ale dobře, že se čas od času takhle odkopou a nedají zapomenout.
Jsem pro, ale když se tu mluví o trestu necht se tedy všem měří stejně, čekám kdy bude potrestáno také celé USA za to co na světě provedlo včetně na svých občanech (v nedávné době rasismus, pokusy na lidech kteří o tom nevěděli, mučení ve věznictví a pokusy na lidech v nich ) Klinton se již sice za mnohá "zvěrstva" omluvil teď tedy ještě ten "trest" že ano, odpovědné osoby ještě asi žijí...Anebo jedna strana může beztrestně vše a druhá nikoli? A co dělali některé evropské země poměrně v nedávné minulosti ve svých koloniích, bude se trestat? A proč ne? Francie a další...
jofa a ben - Pokud je správná teze, že demokracie v parlamentním systému spočívá v respektu k výsledkům voleb, pak jako demokrat, chtě nechtě musím stát na pozicích těch, kteří hlásají stejné hodnoty a nikoliv na straně vás, kteří s totalitní vehemencí chtějí vyloučit 7% procent obyvatel z rozhodování. Jakýkoliv totalitní vůdce by měl radost, jak z vás vymyl základy demokracie. A nezkoušejte se obhajovat. Nemá to cenu. Já myslím, že ti co chtějí, to rozeznali sami. Ohlédněte se za tím, co jste napsali. Opravdu máte tak málo sebevědomí, že se bojíte 28let starého strašidla?
Poslechněte si váš vzor, V.Havla, co řekl 25.února 1990 v projevu k výročí vítězného února. "Svobodu sice nemáme dlouho, ale kdyby nám ji někdo chtěl zase vzít, ručím vám za to, že tentokrát ji budeme bránit. " "...Ostatně máme lepší zbraň,než jakou vymysleli všichni vynálezci dohromady. Tou zbraní je vědomí, že pravda a právo jsou na naší straně. Zdá-li se někomu, že je to další snílkův přelud, upozorňuji ho, že kdo má tuhle zbraň, nebojí se ani nejmodernějšího kulometu". Račte si to najít sami. Google používat umíte, doufám.
Kde je vaše vědomí a pravda, když musíte nadávat a odstrkovat lidi s jiným názorem? Kde je vaše sebevědomí? Asi žádné nemáte. Jen sprostě štěkáte, a naskakujete si na mediální kauzy o kterých ani netušíte, kdo je řídí a proč.
Jenže takoví lidé nejsou jen v KSČM, kam se poděli ti "zbývající"? Myslíte že členové ostatních stran jsou v ohledu své minulosti čistí? I ostatní strany mají lidi kteří byli před 89 "skálopevnými komunisty" pouze převlékli kabát tomu se moc pozornosti nevěnuje, není to daleko nebezpečnější? Ale vedle těch co již mají škraloup jsou v KSČM i lidé kteří byli v osumdesátých letech ještě "dětmi"...To jestli někdo obhajuje nekalé a zlé věci před 89 ještě neznamená že je to stanovisko strany, žádná strana nemá ve svých řadách jen ty bez škraloupu může se i stát že pro své osobní názory mohou být tito lidé ze strany i vyloučeni budou-li to prezentovat jako stanovisko strany. A jak už jsem psal KSČM se nemohla omluvit protože před 89 nepůsobila neexistovala, omluvila se pouze KSČ a tak je to správné. Jestliže vznikne druhá strana nemůže se omlouvat za věci za něž nenese odpovědnost, byt jsou v ní i lidé kteří byli dříve v KSČ jako ostatně podobně jsou tito lidé i v jiných stranách a nyní si hrají na nejzarytější "pravičáky." Hraje se tady takové "divné divadlo" před 89 bylo ve staně třičtvrtě národa a nyní tam nebyl nikdo a za vše mohli jen ti zlí komunisté, jací? A ten zbytek národa co? To nebyli komunisti? Jistěže byli ale teď se budou vymlouvat že tam byli z donucení, že museli kvůli výhodám apod., Ne, jednou byli ve straně tak jsou spoluviníky at se to komu líbí nebo ne, tím že se takto lidé od své minulosti po 89 distancovali ukazují jen na svůj alibismus, nikoli však charakter. To je stejné jako dobové záběry z nacistického německa všichni hajlovali ale dneska nebyl nikdo "ten zlý nacista", a kam se to podělo? Že by všichni museli? To těžko, nepočítaje samozřejmě ty jež už zemřeli.
SSSR na rozdíl od Němců má být na co hrdý, nemůžete brát jen Stalina Lenina, Rusko opravdu výrazně průmyslově i kulturně pozvedli, kdyby nebylo těch "zlých komunistů" tak místo toho ještě žije dnes většina obyvatel v zemljankách. Jsou na svou minulost hrdi na tu minulost která se projevila vědecko technickým rozvojem rozvojem v oblasti věd i v oblasti celkové kultury, pokusili se zavést ve své společnosti nový řád hodný života lidí 20 a následujících století, že se to nepovedlo je věc jiná. U Rusů si navíc vážím toho, že jsou především "sví" jakkoli se na ně plyve nikdy nikomu nelezli do zadku mají svoji hlavu a neustále hledají "nové cesty" objevováním své původní slovanské identity a kultury, zatímco pak jsou národy a nárůdky které se na počkání zaprodají těm nebo o něm "za lízátko." A ještě něco, Ruskou kolonií jsme byli tehdy asi jako dnes jsme tou Americkou, je to stejné jen rétorika je jiná, dříve varšavská smlouva dnes nato dřive rvhp pak ehs. Podívejte se na Rumunsko dělalo si "svůj socialismus" místo do Ruska jezdil Čao česku raději na západ, 68 rok za nás Rusům vyčinil a to veřejně a co Rusko na to? Už tehdy tušili že to "přešvihli" a nemyslete si že to Rusáky nemrzí mrzí, v jednom dokumentu o 68 kdy to bylo bráno z té "jejich"strany se ti "staří důstojníci" co to tu vedli i omluvili i ta slova tam padla protože moc dobře vědí a protože je to mrzí. Omluvili se vůbec koloniální evropské mocnosti svým koloniím za to co se tam dělo? Frantíci a jiní... pochybuji ale od nich se to neočekává protože to je "západ" ten může dělat binec on si to nějak omluví ale východ?, tomu se neodpouští vůbec nic...ale i to je součástí současné západní propagandy v jejímž vleku jsme...
jedubabicka
S naším národem je to tak, jako když zloděj volá : "Chytte zloděje" před revolucí kde kdo stran. knížku v kapse, pionýři, ssm, lidové milice a hle, po revoluci tam nikdo nebyl ! Nikdo nebyl ve straně ! Nikdo nebyl v žádné organizaci sdružení či čemkoliv podobném spojeném s KSČ. Nikdo tam nebyl! Nikdo nebyl komunista ! No to je zázrak. Po 89 jsou tedy všichni "čistí" jak slovo Boží a za vše mohla jen ta "malá vládnoucí hrstka teroristů" která si říkala komunisté a ten zbytek národa se str. legitimací v kapse byli kdo? To nebyli komunisté? Kdyby se ještě mluvilo o jednotlivých frakcích křídlech o "dobrých" a "zlých" komunistech tak by to ještě nějakým způsobem odpovídalo pravdě ale tak jak dnes se to prezentuje že nikdo nikde nebyl a za vše mohli jen ti zlí komunisté to je hrubá mystifikace. Když tedy dnes nikdo nebo jen pár lidí je vůbec schopno přiznat své členství ve straně, kdo vlastně tvořil "ty komunisty"? A kde se vlastně po revoluci ti "virtuální komunisté" vlastně vypařili když je to teď samý pravičák? Záhada nad záhady.
Jak myslíte - když vám nevadí popírat existenci těch, co "knížku" neměli, pak je další debata zbytečná ztráta času.
Jedubabicka
Ale ne, jen to nepřekrucujte nechytejte za slovíčka víte jak to myslím, ale příspěvek není určen jen vám ačkoli je vám adresován Všichni tedy 100% tam určitě nebyli to je jisté, ale dnes se to vykládá tak že to vypadá že ve straně bylo z celého národa pár desítek lidí komunistů pod jejichž "jhem" trpělo a skuhralo zbývajících 99,99% národa. Prosím vás tyhle dnešní výklady jsou naprostý nesmysl, to je stejné jako záběry z nacistického Německa, plné tribuny hlediště stadiony lidí ale po válce co? Nikdo tam nebyl! Nikdo s těmi zlými fašisty neměl nic společného. V jednom dokumentu se jeden starý pán (Bůh ví zda ještě žije) viděl snad jako čtrnáctiletý jak tam "hajluje" ale hned k tomu rychle dodal že to bylo "z mladické nerozvážnosti" no budiž ale při pohledu na ty lidi tam byli i daleko starší dospělí lidé ti měli také mladickou nerozvážnost? Nezdálo se že by je k tomu museli nějak "drasticky nutit" místo pláče rozzářené tváře a úsměvy. No každopádně dnes je důležité že podobně jako tam tak i tady "nikdo nikde nebyl" nikdo nikde nehailoval ani nemával nikdo neměl nic společného ani s fašisty ani s komunisty (ačkoli komunistům nepřísluší stavět je na roveň fašistům ačkoli tak pravicová propaganda s oblibou činí) Ani do dělníků nedopustil tatíček Masaryk střílet. A proč? Protože podle současné pravicové propagandy to nebyli žádní dělníci ale "převlečení agitátoři, terorističtí komunisté a chuligáni" zatímco skuteční dělníci se měli prý tak dobře že vůbec demonstrovat nepotřebovali. Vidíte dosáhli jsme kýženého efektu hezky jsme to překroutili a výsledkem je "očištěný tatíček Masaryk" ano šlo pouze o "výchovný zásah" , jak humánní a demokratická byla ta první republika.
Všichni nadávají na komunisty a přitom dělají vše pro to, aby jsme na ně ještě s láskou vzpomínaly.
Vždyt nám mohli všichni závidět. Průmysl, zemědělství, školství, zdravotnictví, ... a co teď? Všechno zničený a rozkradený.
instalatér, máte částečně pravdu. Sice to nebylo nic, co by nám někdo mohl závidět, ale dobře, budu přemýšlet jako Vy. A zeptám se Vás. Co z toho měl tenkrát obyčejný člověk? Fronty u masny, u ovoce a zeleniny, nedostatek základního zboží, lustrace dětí, které byly talentované a chtěly studovat, za nic nemohly, ale měly rodiče, kteří se vymykali režimu. Nemožnost cestovat do západních zemí, abychom se nenakazili, podle nich, pouze "pozlátkem" všehohojnosti. Nemohli jsme si ani koupit obyčejné desky, nebo kazety s cizími zpěváky. Všechno hermeticky uzavřené. Postih rodin, u kterých se někomu podařilo přece jen republiku opustit. To jsem zažila na vlastní kůži. Teda ne já, ale moje matka a další, kteří se se mnou stýkali. Neustálé výslechy a vyhrožování. Dopisy jsem musela psát šifrovaně, protože je zadržovali. Tak to teda bych už zažít nechtěla. Moji matku za mnou pustili až za devět let, když byla v důchodu a bylo jim jedno, jestli by zůstala "venku", spíše by jim to vyhovovalo, nemuseli by jí platit důchod. Ale jelikož se vracela, tak musela každý den, po dobu kterou u mne byla, zapisovat do sešitu s kým se já stýkám, kam jsem ji vzala a tak dál a neustále ji přesvědčovali, aby mne přemluvila k návratu. bylo to hrozné, protože tomu i ona podlehla a bylo těžké jí cokoliv vysvětlovat. Naštěstí pak byla "sametová revoluce" a všechno bylo jinak.
suzynom- já se na to dívám s určitým nadhledem . Také jsem to neměl jednoduché . Můj táta byl v Jáchymově v uranových dolech s politickýma 8let a já tam mám také odfáraných pár let jako lamač, než mne to zkriplovalo. To jsou ale osobní záležitosti. Ale také vím , jak se celá zem dávala postupně dokopy. Hlavně slovensko se budovalo téměř zničeho. Jenom kolik se postavilo přehrad. Nikdy jsem netrpěl hladem, měl jsem kde spát a měl jsem co na sebe. Máme na západě rodinu a můj strýc je dokonce vysokoškolský profesor a porovnával školy u nich a u nás a konstatoval , že úroveň našeho školství ( to bylo v 80 letech) je s nimi nesrovnatelná a tiše nám záviděl. V průmyslu jsme dokázali vyrobit od jehly až po lokomotivu. To žádná jiná země našich rozměrů na světě nedokázala. Naše zdravotnictví bylo v 80 letech ve světě také špičkové. . jestli si pamatujete tak po revoluci se začaly měnit naše normy na potraviny, aby sem mohli vozit ty jedy ze západu. A neměli jsme žádné dluhy. Ano nebyly banány , ale mohl jsem si koupit v obchodě rajčata , papriky, mlíko, jogurty ,kuřata což dneska nekoupím. Pamatujete ještě jakou to mělo chut´? Ano objevilo se pár kriplů, kteří nám strpčovali život, ale to je všude ve světě at je socialismus nebo kapitalismus.
@jofa - Co my víme - kdyby byl v kriminále, možná byste dostali stejnou zprávu. Ono se do listu o ohledání psávalo leccos.
@janm - ale takto se nechovali jen komunisté v amerických věznicích prováděli pokusy
To má být omluva - že "oni taky"? Ještě mi ve vašem výplodu chybí, že my jsme nikdy "nemlátili černochy" (viz známý vtip), ale naopak jim umožnili studium.
suzymon
Ano z jedné strany je to pravda ale je třeba si uvědomit, že za všechno ti komunisti nemohli "přímo" tak například ta "hermetická uzavřenost"= byl bipolární svět západ/východ studená válka čili riziko špionáží apod. nejen v Rusku se likvidovali "agenti" amerika o tom také ví své v "bledě modrém". A co se týká toho zboží dovoz zase ohrožoval uzavřenou ekonomiku východního bloku pokud by to bylo ve větším, tak se pouštělo sem tam něco tuzex apod. Také je pravda že se kašlalo na domácí spotřebu, než by se to prodalo lačným lidem doma raději se to vyvezlo, (valuty byly také třeba ) za práci našich lidí v zahraničí kde budovali cesty elektrárny apod. dostávala republika výměnou zboží apod. na pultech banány nebyli zato jsme v té době patřili k největším vývozcům banánů na světě , ačkoli se tu nic neurodilo. Těch věcí je víc, že šlo mnoho věcí dělat líp hodně věcí bylo zbytečných je jasné, nasekali zkrátka plno zbytečných chyb, nepochopili, že chtějí-li se udržet pak "represe" nevedou k žádnému trvalému výsledku. Já bych to dělal úplně jinak, všechny kteří chtějí do zahraničí bych pustil všechny a některým bych zaplatil i letenku když chtějí kapitalismus mají ho mít ne každý se totiž na západě uchytil ztroskotanců bylo dost ale báli se vrátit, studovat bych dovolil také každému mám známé kteří v té době nedostudovali ale nikdo z nich nikdo se nevymlouvá na komunisty jsi talentovaný tak běž všechny bych pustil do škol aby pak nemohli svádět na komunisty když na to nebudou stačit to byla další chyba, co se týká kultury cenzuru bych nedělal proč? Aby mi pak vyčítali že je nemohl na koncertě "pomlátit" zahraniční zpěvák kytarou? Ne běž a "rozbij si hlavu sám" to mělo být heslo které měli praktikovat, chceš západ chceš za všechno platit chceš tam dřít jako námezdní síla do úmoru chceš se stát bezdomovcem chceš místo fronty na maso stát frontu na práci tak tam odjeď na tady máš letenku a tady druhou vem i své blízké at z toho taky něco mají. Další věc disent, kašlal bych na ně, velkou chybu udělali že je zavírali chytali apod. ne, to byla velká chyba kdyby si jich nevšímali tak se mohli leda tak vztekat na chodníku, co by udělali? Vůbec nic, nebýt Gorbačova tak dneska většina národa ještě mačká v kapse stranickou knížku, žádný Kocáb ani Havel kdepak nikdo by to neotočil kdyby nechtěli...To drobné podnikání které povolili tuším v 86 to už bylo také pozdě to byla také pravda, proč by se stát měl starat o kdekterou zaplyvanou hospodu nebo honit meloucháře kteří doma na koleně v dílně stejně soukromničili tím že někomu "lepili" Škodovku ovšem velké a strategické podniky zásadně nepouštět pak by nebyly takové rozkrádačky jaké tu byly po 89...Škoda měli šanci a dobře našlápnuto lidé ale chtěli kapitalismus mají ho tedy mít
janm: To co píšete...povolil bych, povolil bych, povolilil bych----- Kdyby tohle všechno povolili, tak by se rovnou celá strana a systém mohl rozpustit, protože režím by se jim sesypal za několik dnů. A nezapomínejte, že CCCP by tohle nikdy nedopustil a skončilo by to jako v Maďarsku
jofa-
Co by se stalo kdyby si ČSSR zvolila "vlastní cestu" je otázkou ,podívejte se ale na Rumunsko a Jugoslávii, obě země šli "vlastní cestou" konkrétně Jugoslávie (Tito) šla dosti odlišnou cestou obě země a zejména zase Jugoslávie udržovaly více kontaktů se západem než s východem k CCCP přistupovali jako k rovnocennému partneru měli vlastní hlavu což se CCCP samozřejmě nelíbilo ,ale nakonec to museli akceptovat a dokonce svůj přístup i změnili k lepšímu za Chruščova se Titovi i omluvili za příkoří které mu působil Stalin. Zkrátka a dobře z dějin je vidět že když si některá zem východního bloku dupla a stála si zatím ale opravdu si za tím musela stát (ne jako my nechali jsme se zastrašit donutit k podpisu) tak CCCP nezbývalo než se držet zpátky, myslím si že po druhé by 68 už nebylo (pokud by vůbec bylo kdyby se tehdy přístup z naší strany odvíjel jinak) odsoudil ho nejen západ ale i část východního bloku CCCP si zase nemohl dělat úplně vše jak by chtěl riskoval cenu nejvyšší rozpad východního bloku, vždyt ty země se mohli obrátit k západu pokud by chtěli a v případě těch dvou jmenovaných tomu tak i bylo s tím by pak mnoho nenadělali, síla v těchto případech nepomáhá, rozhodně ne trvale. Jinak co se týká těch vojenských zásahů u nás v Maďarsku představte si to asi podobně jako když USA někde ve světě "nastolovalo svou demokracii" prostě tam "vlítne" vybombarduje to tam (v některých případech i "mírově" jak opět humánní a demokratické) a je to "demokratický masakr" o obětech se pak moc nemluví bere se to jako samozřejmé naopak velmi nutné, kolikrát proběhly ty jejich demokratické mise? Oni mohou? A ostatní hlavně východ nemůže ti nesmí nic jen sedět a čekat jak to američané budou řídit. Tím samozřejmě neschvaluji žádné násilí které se událo i samotná okupace je násilným aktem byt se nikomu nic nestane zdůrazňuji ale že to neplatí jen pro východ ale i pro západ pro všechny ty země s koloniemi a zejména pro usa a její vždy "demokratickou okupaci" a ty její "mise".
A k tomu pokud by se to uvolnilo jak jsem psal s tím cestováním apod., vždyt v té Jugoslávii to měli zrušili i víza takže tam mohl kdokoli přijet co se díky tomu stalo? Nestalo se nic. Ty teorie že by se to tady úplně vylidnilo a zhroutilo jsou podle mně liché proč, tím že by se otevřely hranice by emigrace (ve smyslu útěku) fakticky přestala existovat, disent by zas měl o možnost méně brojit, ano z těch lidí co by odešli ti "schopnější" "dravější" by se na západě jistě uchytili ale většina by sklapla botky a přišla zpátky protože viděli jen to pozlátko, až by zjistili jak je to tam s běžným životem hodně by změnilo názor, ale i kdyby nezměnili rozhodně by se to tady ozdravělo, brblali nespokojenci bojkotáři by byli pryč a tady by zůstali lidé kteří by opravdu chtěli vybudovat něco lepšího pro všechny. ("pro sebe" je západní egoistní myšlení původnímu slovanskému obyvatelstvu jakkoli to dávno "zmixovanému" není takové myšlení vlastní) Co se týká kultury , klidně bych povolil všechny "západní kulturní aktivity" a nestalo by se nic, a co by změnili? Mohli by demonstrovat jako dnes, dnes můžete jít demonstrovat na Václavák co tím změníte? Nezměníte vůbec nic můžete se tam vztekat skákat vyřvat si hlasivky nic nezměníte v TV se objeví "demonstrace" a tím to končí, zbytečně se toho báli měli nechat lidi at se dou vyřvat nic by se nezměnilo. Změna nebo problém totiž může nastat jen pokud se tomu začne věnovat pozornost tzn. zásah policie apod., pokud se to ignoruje co se změní? Celý západ profituje nikoli ze "svobody" ale z "ignorance" oni lidi ignorují ne že tam "svobodně protestují" ne oni na ty lidi kašlou a aby to vypadalo dobře tak řeknou že jim dávají svobodu demonstrace, proto se západ nezhroutil jako východ protože pokud něco někdo ignoruje tak není proti čemu bojovat a když není proti čemu bojovat není ani možná změna nebo rozvrat.
Ta cesta kdy si někdo myslí že když se lidem vše zakáže tak že to bude fungovat je lichá, naopak zakázané ovoce nejvíce chutná a největší věcí co vymyslel západ je to, že naučil lidi myslet si že jsou "svobodní" v každé době musíte dělat to co po vás zákony země chtějí, rozdíl je ale v tom jak se to vymáhá, takže dnes, když se nerozhodnete v souladu se zdejšími zákony a nařízeními čeká vás co? Čeká vás finanční sankce, dnes se to už dělá efektivněji nezavřou vás nevyhrožují jako dřív ne, finančně vás postihnou tak že ty slabší tím mohou prakticky zlikvidovat, podstatné ale je, aby ti lidé měli pocit že jsou "svobodní" a že si za to mohou sami. Západ nad východem zvítězil díky své mazanosti a lstivosti. Rozdíl mezi východem a západem je jako rozdíl mezi zlodějem a podvodníkem, zloděj přijde a na tvrdo vás okrade cítíte pocit bezpráví bezmoci beznaděje jste frustrovaní. Přijde podvodník a něco vám "výhodně nabídne" nějaké cukrle nebo pozlátko když budete váhat zvýší svůj tlak na vás takže nakonec se "svobodně" rozhodnete že to chcete a zaplatíte vysokou sumu za bezcenou cetku a výsledek? Je úžasný! Svobodně jste se rozhodli svobodně jste si dopřáli a získali jste úžasnou věc sice drahou ale úžasnou a jste nadmíru spokojeni jste okradeni možná ještě více než tím zlodějem protože podvodník vás navíc přiměl sáhnout do rezerv ale ve výsledku jste spokojeni a nadšeni, není to úžasné? a tohle se právě naučil ten záp. kapitalismus na tom stál a stojí vlastně dodnes a lidi to baští a baští a jsou spokojeni.
Tohle neadresujte mně, to jste měl kdysi sepsat a poslat komunistům a vedoucímu generálnímu tajemníkovi KSČ Co by s Vámi udělali, si netrofnu předpovědět.
A doplním. Můj strýc takyvedl takové řeči, že kdyby se chtělo tak to bude lepší. Dostali ho do Kosmonos a prohlásili za blázna a nesvéprávného občana Československé socialistické republiky. Stačí?
@jofa - To měl pan strýc kliku, že "jenom" Kosmonosy - taky mu mohli přišít podvracení republiky se sazbou 1 - 10 roků.
jedubabicka. To nejhorší jsem nechtěl napsat. Dodnes si to pamatuji. Tak jej psychicky týrali až jednoho dne poslali zprávu, že se oběsil. Co někteří bolševici dokázali, když se jim člověk vzepřel, je ještě dnes na zvracení.
jofa
Ano je to zvůle ale takto se nechovali jen komunisté v amerických věznicích prováděli pokusy na vězních které znamenali prakticky fyzickou likvidaci nebo trvalé následky na zdraví, těhotným ženám (naprosto neviným) bylo podáváno plutonium pod záminkou že jde o vitaminy /potraty smrt, vypadání vlasů zubů / biologické zbraně zkoušeli přímo na civilním obyvatelstvu tuším v New Yorku (bylo zaznamenáno i úmrtí mimo šířící se epidemie) o horečce proti Kubáncům ani nemluvě na proslulé základně věznici Guantanámo se praktiky mučení konají dodnes, byt na vězních v 21 století je to snad už nepřípustné těch věcí bylo daleko víc než tu uvádím. Nelze nezmínit běsnění za Mc Klinton se sice omluvil za vzniklá příkoří nikdo to však nijak neřešil a protože to nebyli "komunisté"pak jsou naprosto "čistí"...Přečtěte si co se dělo v americe za období tzv. Mccarthismu
V podstatě šlo o většinou vykonstruované procesy represe a polit popravy jako u nás v 50 letech, ale protože je dělali američané pak je to "přípustné"
Není přípustné a je to kapitola, kterou si musí vyřešit. Mluvíme o našich komunistech a neobhajujme se tím, že se něco dělo, děje i jinde. Svinstvo zůstane svinsvtem kdekoliv na světě. U nás i v cizině.
To je pravda, proto by se mělo měřit všem stejně země jako usa a další koloniální mocnosti NENÍ PROTO MOŽNÉ brát za vzor svobody a demokracie A NENÍ si je možné brát za vzor, protože se chovali stejně a vlastně i hůře než komunisté u nás. Protože ale jak jsem psal mělo dříve stranickou knížku v kapse mnoho lidí většina národa čili také komunisté není možné tyto zločiny vztahovat na všechny komunisty a je třeba se přímo zaměřit na osoby které to prováděly a na ty kteří s tím souvisely (vydaly pokyny)
Chtěl bych jen varovat před "glorifikací" zemí jež se považují za vzor svobody demokracie to co vyčítají komunistům sami často praktikovali ne-li horší věci ,a o mnohých věcech se ani neví a je toho dost, mají za sebou na světě nezměrné utrpení jak mohou kritizovat komunisty když se nechovali lépe? A to si říkají demokraté? A lidé těm lžím věří? U nás žel věří...
Pro "janm". Četla jsem co jste napsal a doporučuji Vám, abyste shlédl napřed tuto reportáž a pak teprve mluvil o Nikalai Ceausescu. uloz.to/... To je vše. A to, jak jste napsal jeho jméno, tak to by Vás tenkrát a u nich, stálo život. Tak snad možná poopravíte svůj názor. Já chápu, že se lidé nedostatečně informují, ale pak nesmí být zatvrzelí a měli by uznat svůj omyl. Jinak to nemá smysl.
Já jsem to o tom Ceausescovi už viděl Zmíněním jeho postoje jsem neřekl že ho ve všem "kvituji" ale tak zas černě jak se to o něm dnes praví to také nevidím je třeba brát v úvahu také to, že ty dokumenty jsou sice pěkně udělané ale dělají je dnes, asi stejné u Rumunů jak u nás co Čech to antikomunista, jak to pak může vypadat. Naopak v tom dokumentu to svědčilo spíš než pro tyrana spíše pro "slabou osobu" která si nedokázala ošéfovat "řádění" své ženy co pak mohl dělat se státem myslím že to ti dva mysleli původně dobře ale dopadlo jak dopadlo tragikomedie díky jejich osobním komplexům pocitu malosti, škoda alespoň jednomu "diktátoru" v dějinách se to mohlo povést a dotáhnout to na lidového opravdu milovaného krále, prostě to neukočírovali, je mi jich spíš líto, myslím že to totiž v jádru nebyli zlí lidé mysleli to dobře ale ovládli je úplně obyčejné lidské chyby zničily život jim a otrávili život celému Rumunsku ač to chtěli původně úplně jinak...
Tak teda mně je líto Rumunů. Celého národa. Vždyt byl úplně zdecimovaný vládou toho sebestředného bláznivého diktátora. Mně připomínal v mnohém císaře Nera. A o tom by se také dalo říci, že to možná myslel dobře. Ale byl to nemocný člověk. Takže těch dvou mi určitě líto není. Ale zastřelit je neměli, to nebyla dobrá věc. Oni měli zůstat naživu a měli být souzeni a uvězněni. Takhle jim to hodně ulehčili. A tohle Nero pochopil a raději to ukončil sám.
Dodnes jsou na tom Rumuni bídně, protože to co tam tihle dva a jejich přisluhovači napáchali, se bude srovnávat ještě hodně dlouho. A co se dokumenttu týče, existuje jich víc a můžete srovnávat.
Je mi líto Rumunů a je mi líto i toho Čao česka /budu psát jak slyším protože jsem Čech / jinak ale dokumenty zajímavé na toto téma jsem viděl dva ten co jste sem dala a pak ještě jeden, ta krize kdy dostal zemi na dno byla vlastně způsobena tím, že aby mohl realizovat své plány tak se na západě tvrdě zadlužil, dluh sice splatil, jenže národ tím dostal na kolena neměli co jíst čím topit atd., není se teda čemu divit že to dopadlo jak dopadlo. Ovšem to zastřelení bylo trochu silné kafe přece jen Stalin to nebyl to si přiznejme osobně si myslím že mnohé z toho bez práví co se dělo dole že by toho ani on sám nebyl schopen tam je pak ještě ten "zesilovač" ta "mezera" mezi lidem dole a vládcem nahoře tam se také vyřádilo mnoho psychopatů sadistů apod., jistěže to nějak udržet chtěl ale ty represe s lidmi domnívám se mu nelze přičíst na 100%, důležitá je pak myšlenka. On prostě měl tu myšlenku že zbuduje jakýsi "nacionální socialismus" kdy Rumuni budou mít svou národní hrdost + dobrý život jenže dělal to tak neštastně, já chápu že chtěl pozvednout úroveň Rumunů a přiznejme si před ním žili v bídě jenže tím že jim nechal rozhrnout domek buldozerem a poslal je do "nedodělaných a zfušovaných bytů bez pořádného topení a toalety" to prostě těm lidem nepomohl, tragédie tkví v tom, že on si myslel že ano, že z lidí zvyklých žít v chýších čtyři století zpět udělá nový spokojený a štastný národ, ale proběhlo to prostě tak neštastně. Kdyby jim chtěl opravdu ublížit a být tyranem tak ty lidi neposílal do bytů sice mizerných ale do bytů poslal by je rovnou do plynu jak to dělali nacisté ale to on prostě nechtěl, jsem o tom přesvědčen, na rozdíl od toho Nera, neříkám že ten byl v jádru zlý ale myslím že na rozdíl od Č.Č. prostě na lidi vyloženě kašlal poddávajíc se svým chymérám, ne Č.Č byl podle mně tragikomická postava a je to o to smutnější že to myslel dobře, kdyby to myslel zle možná by si tu pomstu národa i zasloužil ale on to nemyslel zle, to je ta největší tragédie, když někomu chcete dobře ale děláte to tak "tupě" "blbě" a "neomaleně" že vlastně činíte zlo, to je daleko horší než kdyby chtěl být skutečným tyranem, vzal si na sebe velký úkol úkol který nezvládl, jak by to mohl zvládnout když nezvládl ani své osobní problémy a ani svou ženu, ale i snaha se cení, vzal to za špatný konec, chtěl dobro napáchal ale žel i zlo, to je ta největší tragédie, chtít dobro a způsobit tím zlo...
Co se ještě Rumunů týká, jistě že když to hospodářsky nakonec dovedl kam dovedl tak jím tim určitě nepomohl na druhé straně čímž jeho hospodářství nechci obhajovat, mám takový pocit že oni Rumuni by v té bídě stejně prostě byli i bez něj a té jeho Eleny, viděl jsem totiž ještě jeden dokument (žel nevzpomenu si na název už je to snad deset let zpět) kde jeden Rumun (tuším i rom ale na tom nezáleží) tvrdil, že za Č.Č. to bylo lepší, dle jeho slov sice museli mít stran. knížku v kapse a chodit "lhát" a"plkat" na schůze ale co se životní úrovně týče že v takovém "srabu" před tím prostě nebyli, to si myslím vystihuje vše, zkrátka jsou národy které se časem také "zvednou" ale zatím prostě nenastal jejich čas, uměle se to na chvíli "zadařilo" (za Č.Č) ale když to krachlo tak se opět vrátili o nějaké to století vzad, a bude dlouho trvat než se z toho vyhrabou, oni za to nemohou přímo, jsou tak prostě nastaveni, kdesi v minulosti jim to zaostalo (ještě před Č.Č) a tak potřebují delší čas aby to vykompenzovali, ono se to ukazovalo i v tom socialistickém hospodářství vezměte si třeba ty byty, u nás se také stavěli paneláky ale ta úroveň se s nimi prostě nedá srovnat, bylo to o několik tříd výš prostě na úrovni tehdy toho 20 století, kdežto u nich to kulhalo i v těchto "triviálních věcech" zkrátka ten národ neměl na to aby udělal "dobrou práci" určitě se to také zlepší ale zatím k tomu prostě nedospěli chce to čas...
Dobrý den, nemyslím si, že tato otázka je zbytečná - možná proto, že KSČM nepovažuji za stranu demokratickou (stejně jako SPD). Mám dojem, že komunisté vycítili příležitost zase se vzchopit, protože je někdo potřebuje (ANO) a za podíl na moci nebo za hezká místa ve sněmovně či dozorčích radách, jsou schopni vyměnit starost o proletáře za podporu miliardáře. Já bych je nepodceňoval. Zdravím!
bene, Možná, kdyby jste napsal, proč je nepovažujete za demokratickou stranu, měli by jsme se o čem bavit(o těch vašich důvodech), ale takhle, se není o čem bavit. Pochopte, bavili by jsme se o vašem názoru, tedy o vás, a to je k ničemu. O vlastním, samotném názoru nejde vést diskuze. To je ad hominem.
A k vašemu názoru, že vycítili příležitost se vzchopit? Ano, samozřejmě. Je na tom v demokratické společnosti něco špatného? A starost o proletáře? Je lepší pro ty proletáře vyjednat alespoň něco, než sedět v koutku, brečet jak se mnou nechce nikdo jednat a skončit v opozici.
ben: Znáte to. Tonoucí se stébla chytá. Babiš je teď potřebuje a až přjde čas, tak je kopne do pr..., jako to udělal s ČSSD a lidovci. O tom, že komunisti = komunismus= společný majetek, beztřídní společnost, vláda proletariátu, podpoří miliardáře a soukromé vlastnictví miliardových hodnot je vidět, že to nejsou komunisti, ale vychcán.. parta ku prospěchu svému. K tomu není co dodávat.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.