Jak CR skoncilo v NATO?

Dobrý den, zdá se, že pro Vás historie začíná v polovině minulého století, ale ona je mnohem starší. Doučte se ji a potom můžeme filozofovat. Zdravím!

A není spíše povýšenecká Vaše formulace, že otázka byla stanovena? Kdyby jste znal něco o zahraniční politice a orientaci první republiky, tak takovou otázku nemusíte pokládat. Jinak tedy řečeno, kdyby nebyla druhá světová válka, tak by se ČR nemusela vracet tam, kam chtěla již dříve patřit (orientace na Francii, VB a USA). Ta orientace směr východ byla vynucená a dočasná (až po válce a na hodně dlouho). Ale, Vy si chcete asi jen tak trochu zaprudit, že?

naconato - no, o čem chcete diskutovat, když vnímáte pouze 40 let z našich dějin. Z toho máte dojem, že se nyní děje něco špatného, čím ubližujeme Rusku a jsme nevděční. Ale, celé naše dějiny jsou o západní kultuře a tam patříme. Těch "pouhých" 40 let je jen epizodka, které se vůbec neměla stát a naše směřování by nebylo přerušeno a odkloněno na východ.

Nevím proč, ale myslím si, že všechny tyto NATO, OSN, G24, EU a bůh ví co ještě, jsou k ničemu. Buď se dohodnou, nebo to někdo vetuje a nám zbývá jen si o tom přečíst. Dneska, nebo před 50ti lety, je to stejné a proto je mi to šuma buřt.

ano, tohle je jeden z neklamnejch symptomů průseru do kterýho se řítíme - zdalipak už skoro půlka naší společnosti není přesvědčená o totálně škodlivé politice USA, a tudíž i nesmyslném NATO (a ta druhá půlka, co je pro, je zas z většiny tvořená zastydlými fanatickými antikomunisty - taky nic moc, vzhledem k tomu, že skutečné problémy a nepřátelé jsou už dneska kapánek jinde...), jojo, kdepak jsme asi soudruzi Češi udělali za posledních 25 let tak fatální chybu, že je dneska možný, aby bylo naprosto přirozený klást takhle šílený otázky?

abych jen částečně odpověděl - v NATO jsme např. proto, že se spoléháme, že se postará o naši bezpečnost a že jako už v minulosti bude za nás i dál hasit kdejakou krizi, aby se nerozrostla (přičemž žádný NATO pochopitelně reálně neexistuje, všechno táhne fakticky na hrbu Amerika - bez těch zlejch USA by se celý NATO okamžitě rozsypalo jak domeček z karet), my jsme se totiž za těch 25 let od Sametovky dopracovali do stavu, kdy žádnou vlastní armádu fakticky nemáme (máme jen stafáž, kterou posíláme na nenáročný mise zajištující hlídkovou činnost, na bojový mise pochopitelně nemáme stavy), takže NATO je naše jediná naděje a spása...,
no ano, jistěže to takhle nepůjde do nekonečna a až se bude řítit nějakej opravdu velkej průser, tak milý Američani možná zjistí, že už je to na ně moc a že si v Evropě už prsty pálit nemůžou (nemají na starosti jen tu Evropu, že?), EU se fakticky rozpadne, NATO jakbysmet a my se pak probudíme tak půl hodiny (možná několik hodin) po dvanácté a budeme s otevřenou hubou koukat, cože se to děje?, a co teď budeme dělat? - no nic, milé děti, dělat nebudeme nic, a budeme doufat, že to zas nějak jakžtakž přežijeme jako za poslední války a za poslední okupace..., no, ale zatím předstíráme (protože jinak dokonce ani v penězích, neřkuli ve faktické přepravenosti a účastí v akcích neplníme svoje závazky) že v tom NATO jsme... a ti hloupější z nás si myslí, že to takhle vydží napořád, takže dobrou noc, milé děti, a sladké sny

P.S. pokud si někdo myslí, že si na tomhle území, s naší historií, s naší soušasnou mezinárodní pozicí, ekonomikou, s našimi počty a i s tou pseudoarmádou můžeme hrát na druhé Švýcarsko nebo Švédsko a jen tak si klidně být a žít mimo všech ostatních struktur a táborů, tak to už je úplně beznadějnej trotl..., ještě horší než ten, co věří, že to dosavadním stylem tady můžeme dál plácat dalších pár desítek let...

...a mimochodem východní partneři už dneska neexistují, zbylo z nich jen Bělorusko, ke kterýmu škoda slov, a Rusko - a to je t.č. evidentně nepředstavitelnej partner - těžce autoritářskej režim, s dost nebezpečnými kontraproduktivními vojenskými avantýrami, navíc s tak pochybenou ekonomikou, že to reálně vypadá jako by (už podruhý po rozpadu SSSR a soc. bloku) moh padnout totálně na držku (tj. dopracovat se ke státnímu bankrotu)

Víte proč? Protože si musíte uvědomit, s kým Rusko sousedí? Nekoukejte na mapu! Rusko sousedí a bude sousedit s kým chce, s kým se mu to hodí.

Media? Masáže? Co to je? Noviny nekupuju, na televizi koukám na Star Trek, když jdou jinde zprávy, rádio mám jako zvukovou kulisu při vaření. Pohledejte si nějaké staré mapy Ruska. Stojí to za to.

Poněvadž máme dobré zkušenosti se západem v roce 38 nás Francie, Anglie hodila Adoj jako předkrm, v roce 68 prasečí hlava Brežněv volal americkému vrchnímu kašpárkovi, jak se zachová při případném obsazení Československa, bratr strýček milovaný Sam odpověděl, - pokud by to byla Jugoslávie měli bychom diskuzi, tudíž jedině mírumilovné NATO je pro nás, zasadilo demokracii v Jugošce, v Iráku, v Afgánu, v Sudánu a.t.d.

My jsme sice Slované, ale vždy se západní kulturou, takže veškeré pokusy, naroubovat sem další, pravé slovanství, vždy skončilo katastrofou. Jsme malý národ a s někým se spojit musíme, sami bychom neobstáli.

Hezký den přeji.

Já si myslím, že nejde ani tak o tíhnutí k východu či západu , nejde o slovanství či keltství.

Ve skutečnosti jde o :

1. Na jedné straně zachovat a ochránit stávají způsob fungování společnost, pod rouškou a propagací tzv. západní demokracie. A k tomu využívání všech dostupných prostředků, včetně vojenského potenciálu NATO . Kdo by se dobrovolně vzdal svých privilegií, usilovně a dobrovolně neobětoval svoje možnosti k zachování stávajícího stavu.

2. Na druhé straně jde o to, pokusit a pokoušet se, řešit problémy stávajícího stavu ve společnosti ve prospěch většiny a těch kteří vytvářejí skutečné hodnoty. Jde o to řešit neblahou skutečnost, na jedné straně stále zvětšující se bohatství a na druhé straně prohlubující se chudoba, což je vždy zdrojem společenských konfliktů .

Tak si vyberme !

-miro

Mluvte jen za sebe. Ja mam pocit, ze se zapadni evropou toho mame spolecneho daleko vic nez s tou vychodni. O jakem obratu to mluvite? Soucasti vychodnich struktur jsme byly jen par desitek let povalecne ery, soucasti stredoevropskych a zapadoevropskych jsme byly po mnoha staleti.

Jak muze nekdo po 68 nazvat Rusko "partnerem", to je vzdaleno memu chapani. Clenstvi v NATO ma nejspis pouze jakysi odstrasujici efekt. Kdyby doslo k opravdove valce, tezko rici, zda by se aliance nerozpadla.

Nevsiml jsem si, ze bych ja nazyval spojence "partnery", tudiz nechapu vas argument. Jen k tomu dodam, ze...

1) Zapad je nam blizsi hodnotami i zpusobem zivota

2) Nekoho napadnout a okupovat mi prijde jeste horsi, nez nekoho zradit.

Musime-li si vybrat "partnera", pak bez pochyb volim zivot na Zapade.