Nejste přihlášen/a.
Manželka byla uznána ke dni 25.9.2017 posudkem LPK invalidní ve 3. stupni a její pracovní schopnost je tak snížena o 70%. Před svým dlouhodobým onemocněním pracovala jako vedoucí kuchařka MŠ. Z tohoto důvodu musela obvodní lékařka ke dni 18.12.2017 ukončit její pracovní neschopnost.
Mám tyto otázky :
1) Vznikly v důsledku manželčiny invalidity na straně zaměstnavatele překážky v práci, které by odůvodňovaly, že manželka nenastoupila dne 19.12.2017 do práce?
2) Co má manželka podniknout vůči zaměstnavateli, když se po těžké operaci páteře neudrží delší dobu na nohou a nesmí sedět? Má si nechat vystavit další neschopenku?
3) Jak se má manželka zachovat, kdyby jí zaměstnavatel nabídl nějakou jinou práci, než má v dosud platné pracovní smlouvě?
4) Mohla by manželka podat okamžité zrušení pracovního poměru, kdyby jí zaměstnavatel ve lhůtě 15 nenabídl žádnou práci odpovídající jejímu zdravotnímu stavu?
5) Jakou práci by jí asi mohl zaměstnavatel nabídnout, když je její pracovní schopnost snížena o 70%?
Děkuji všem za rychlé odpovědi, spěchá to.
1. Podle mě ne. Překážka, zdravotní důvody, je na straně zaměstnance/manželky.
2. Rozvázat pracovní poměr dohodou, zmínit zdravotní důvody (invaliditu), ke dni ukončení pracovní neschopnosti. Od následujícího dne již bude pobírat invalidní důchod.
3. Pokud jí práce bude vyhovovat, tak může přijmout.
4. Viz bod 2.
5. Nejspíš žádnou, není to pravděpodobné.
Nejlepší je vždy včas komunikovat, aby měl zaměstnavatel přehled o tom, co může od zaměstnance očekávat a možný postup konzultovat se SSZ, která dokáže účinně poradit.
Manželka přece věděla že:
- končí PN
- dostane ID
- nebude schopna pracovat a musí se tedy vyrovnat se závazky, vyplývajícími z pracovní smlouvy
A důvod? Jenom jako omluvenku pro zaměstnavatele? Nikdo jí nebude vyplácet současně nemocenskou a ID. A zaměstnavatel určitě na zaměstnance nebude čekat několik let. Ale tohle všechno měla konzultovat se SSZ.
Jak jsme to měli zařídit, aby manželka po ukončení PN nebyla povinna nastoupit do zaměstnání? Pamatují na takový případ předpisy?
Neměla si tedy manželka nechat vystavit s platností od 19.12.2017 novou neschopenku na jinou diagnózu?
Stačilo mi přečíst, že manželka je uznaná ID III. ( plný inv. důchod) a tím dnem měla skončit s prací a zůstat doma.
No vidíte a já stále nechápu jak může někdo s ID III. pracovat, jsem ráda když uvařim a to předpokládám, že mi manžel vše nakrájí a nachystá, ano byla doba kdy jsem zvládla i skalku okopat ale ta doba je nenávratně v trapu.
Paní je nemocná, pracovat nemůže a na to bere ID, nechápu co řeší. Buď jsem schopná nebo neschopná a nezlobte se s ID III.bych měla být neschopná jistě, pokud ji nemám nějakou obklikou a nestačla by I. nebo II. At si paní váží zbytku svého zdraví, užívá si důchod a nedere se do práce.
Liduš, to by nešlo nebot tazatel potřebuje vytřískat ze zaměstnavatele odstupné Tak jaky by zaměstnavatel mohl za manželčinu nemoc (nebyl to pracovní úraz).
Předpokkládám, když manželka nenastoupila do zaměstnání, tak že jí zaměstnavatel píše áčka. Dostane padáka. Kdo chce hodně, má prd. Po roce třeba ID 3. stupně se změní na ID 2. stupně a špatně se bude paní hledat byt brigáda se záznamem o absenci.
1) Nelze posoudit. Vaše manželka podle mne měla nastoupit. Také mohla pracovní poměr včas ukončit nebo se předem dohodnout se zaměstnavatelem na dalším postupu.
2) Vaše manželka může zaměstnavatele písemně požádat o ukončení pracovního poměru dohodou. (Nepředpokládám, že by zaměstnavatel v tomto případě žádosti nevyhověl.)
3) Podle nových okolností. Nelze odhadnout, co zaměstnavatel (ne)nabídne.
Obecně: Invalidním důchodcům se práce hledá těžko. Proto bych v případě, že by mi zaměstnavatel nabídl práci, kterou bych mohla vykonávat, nabídnutou práci pravděpodobně přijala.
4) Pravděpodobně (málo informací) ano. "Technická" poznámka: "Nepodává se okamžité zrušení", ale pracovní poměr lze okamžitě zrušit.
5) Neznám zdravotní stav ani kvalifikaci Vaší manželky ani možnosti jejího zaměstnavatele.
1) Jak může nastoupit do práce člověk, který leží doma v posteli v bolestech a sotva se doplazí na WC? Podle V ás se invalidním důchodcům hledá práce těžko. A co zaměstnavatel - ten může invalidnímu důchodci nabídnout jakou práci? A podle mého názoru MŠ může nabízet jen pracovní místa, která má v systemizovaných tabulkách. Nemůže si pracovní pozice libovolně vymýšlet. Pochybuji, že by tam nějaká práce pro invalidu 3. stupně byla.
K technické poznámce : To okamžité zrušení pracovního poměru musíte přece zaměstnavateli "podat" písemně, takže se jedná o podání. A měl by to být jednostranný akt.
Vaše manželka věděla, že nebude moci nastoupit, proto měla situaci řešit včas. Zaměstnání mohla ukončit ještě před ukončením neschopenky.
Já bych teď požádala o rozvázání pracovního poměru dohodou ze zdravotních důvodů. Pokud by manželka nechtěla žádat o dohodu, musela by počkat na návrh zaměstnavatele.
Povinnost zaměstnavatele nabídnout zaměstnanci nezpůsobilému vykonávat sjednaný druh práce jinou práci je starostí zaměstnavatele, nikoliv zaměstnance. (Nechte to na zaměstnavateli. Buď vhodnou práci má a nabídne ji, nebo nemá a potom pravděpodobně dá výpověď nebo nabídne dohodu. → Ovšem to už se jenom dohaduji. Praxe často bývá taková, ale nevím, jaké možnosti má manželčin zaměstnavatel.)
K "technické" poznámce: Podává se výpověď, nikoliv zrušení pracovního poměru.
Je potřeba napsat "Ruším pracovní poměr", nikoliv "podávám zrušení" → zaměstnavateli musí být jasné, co zaměstnanec míní, proto je dobré dát pozor i na formulace. Písemné zrušení pracovního poměru je nutné zaměstnavateli doručit (opět ne podat) → buď osobně na pracovišti proti potvrzení na kopii nebo poštou (doporučeným dopisem s dodejkou).
_____
K neschopence:
Jestli Vaše manželka ještě nevyčerpala celou podpůrčí dobu, mohl by jí lékař v případě další diagnózy vystavit novou neschopenku. Ovšem pozor na to, že podpůrčí doba činí u poživatelů ID III. stupně jenom 70 kalendářních dnů. Tzn., že by se neschopenkou řešení oddálilo, ale situaci by stejně bylo potřeba vyřešit jinak. (Podle mne by v této situaci byla nejlepší dohoda o rozvázání pracovního poměru.)
_____
Pane Aloisi, možná, že Vám moje první odpověď vyzněla (trochu) jinak, než jsem ji mínila. Vím, že má Vaše manželka zdravotní problémy, rozumím i tomu, že Vám její stav i situace v zaměstnání dělá starosti.
Neznám ale pracovní pozice v MŠ ani zdravotní stav Vaší manželky. Nejsem posudkový ani závodní lékař, nedokážu posoudit, který druh práce v MŠ by mohl být vhodný. Nevím ani, jakou práci by zaměstnavatel (ne)mohl nabídnout.
Podle mých zkušeností hledají i poživatelé invalidních důchodů nějakou práci (důchody nebývají moc vysoké). Proto jsem zmínila i možnost přijetí vhodné práce od stávajícího zaměstnavatele (samozřejmě jen v případě, že by nějakou vhodnou práci měl).
Zaměstnanec nemůže zůstat bez omluvy doma a nemůže ani sám rozhodovat o tom, co je překážkou na straně zaměstnavatele. Po skončení nemoci je zaměstnanec povinen nastoupit do práce.
Ale v případě, jako je tento, nesmí zaměstnavatel nechat zaměstnance vykonávat nevhodný druh práce. Buď jej musí převést na jinou vhodnou práci nebo jej tzv. "nechá na překážkách" s náhradou mzdy či platu.
Převedení na jiný druh práce do 15 dnů se podle mne vztahuje k situaci, kdy zaměstnanec vykonává práci, k níž není zdravotně způsobilý.
Podle mne měla manželka měla po skončení nemoci nastoupit a zaměstnavatel ji měl zase poslat domů s náhradou mzdy. Možná Vám to přijde jako zbytečná formalita, ale o překážce na straně zaměstnavatele nemůže rozhodovat zaměstnanec.
Při poklesu pracovní schopnosti o 70% je proti logice, aby byl člověk zaměstnán na trvalý pracovní poměr a na plný úvazek, prostě se s trvalým pracovním poměrem na plný úvazek nepočítá.
Při 1. a 2. stupni se předpokládá, že invalidní člověk bude pracovat, ale při 3. stupni musí být paní ráda, že na tom je, jak je. Teprve až se trošku rozkouká, zrehabilituje, pozná, co může a co již ne, tak si najde nějakou malou, lehkou práci, na pár hodin, třeba jen z domova na počítači, ale možná ani to ne, práce v domácnosti ji bude třeba také stačit a třeba ani ji nezvládne.
A proč jste neřešili již dříve, že má paní nemoc způsobenou pracovním zařazením? Nemoc z povolání, nebo jak se tomu říká? Nenechala bych to dojít tak daleko, práce v kuchyni je strašně náročná a namáhavá právě na páteř.
Mohla by se najít později práce hospodářky, to je taková spíše administrativa, v MŠ bývá na 4 hodiny denně. Ale musí být volná pozice, jestli je obsazená, tak těžko budou stávající vyhazovat. Pokud paní nějaký rok právě v té MŠ pracuje, tak ví moc dobře, jestli tam je nějaká pozice lehkého charakteru. Případně v jiném školském zařízení, pokud je.
V mateřské školce jsem dělala a všechny pozice jsou tam pro zdatného pracovníka. Kuchyně, výdej jídel, školnice, topič, učitelky.
Já to vidím, že spíše máte problém se domluvit a že nadřízení chtějí, aby paní nastoupila. Ale ti nadřízení museli vědět, že má paní zažádáno o invalidní důchod, a možná, že i věděli, že to bude 3. stupeň. Pro OSSZ se přece vyplňovalo potvrzení zaměstnavetele. Takže předběžně již měli společně řešit, co bude, když paní měla problémy.
Konzultovala paní s ošetřujícím lékařem, že je ještě před operací ta práce pro ni nevhodná? A též měla paní navštívit ,,závodního lékaře,, a řešit nemocná záda, páteř. Možná, kdyby přešla na lehčí pozici dříve i třeba v jiném oboru, nemusela skončit tak brzy v těžkém invalidním důchodě.
3) Na platnou pracovní smlouvu nekoukejte, prostě to je pasé, je jasné, že paní práci vykonávat z důvodu špatného zdravotního stavu nemůže. A když nabídnou nějakou lehkou, na pár hodin, tak může být jenom ráda.
2) Pokud nemůže paní sedět, ani stát, tak ji ošetřující lékař vystaví neschopenku, i další v pořadí.
V mateřských školkách je nyní na konci roku asi zavřeno nebo omezený provoz.
Neschopenka se vystavovala i tři dny nazad, dnes si tedy mohla paní přes den od toho 19. domluvit neschopnost. Nebo v práci zatím dovolenou či neplacené volno.
Tak abyste věděl, jak to chodí, tak závodní lékařka, která je současně kompetentní vydávat posudky o zdravotní způsobilosti k práci, manželce odmítla cokoliv napsat a odkázala ji na dobu, až bude ukončena její pracovní neschopnost. Takže jsme byli prakticky bezmocní. Při tom jsme jí dodali veškeré zdravotní zprávy jak z nemocnice o operacích, tak od obvodní lékařky.
Závodní lékařka postupovala správně, zdravotní způsobilost lze posuzovat až po skončení neschopenky.
tak já nevím z jakeho duvodu ji odmitla napsat posudek ( zavodni lekarka) ale nejspis je to o domluve. Mne ho napsala tri dny predtim, nez mi obvodak ukoncil pn. Poté jsem ale normálne nastoupil do prace a sedel jsem na satne, nez pro me najdou vhodnou praci. To že vubec neprisla do prace, navic nedodala zadny posudek je v podstate zameskana smena. Kazdopadne mela jit do prace a resit situaci tam, ne tady! Domlzvit se na dohode a teprve pak byt doma, kdyz má plny id.
To si představujete jak Hurvínek válku. Obvodní lékař není kompetentní k tomu, aby Vám vydával jakýkoliv posudek, co za práci můžete nebo nemůžete vykonávat. Od toho jsou specializovaní lékaři, kteří vydávají posudky o zdravotní způsobilosti k práci. Takovým lékařem je i závodní lékařka manželčiny MŠ, která se ovšem odmítala bavit o vydání jakéhokoliv posudku před ukončením manželčiny PN. Nyní se domnívám, že její posudek je plně nahrazen posudkem LPK Pražské správy sociálního zabezpečení, ve kterém je manželce přiznána invalidita 3. stupně.
aloisb:ale však to sám píšete - Nyní se domnívám, že její posudek je plně nahrazen posudkem LPK Pražské správy sociálního zabezpečení, ve kterém je manželce přiznána invalidita 3. stupně. Obvodní lékař vypisuje zprávu u tu potom u komise přešetřují další lékaři.Takže co vlastně chcete? Uštvat manželku i když ji byl přiznán třetí stupeň invaliditi? Takže má jít ještě snad znovu pracovat? Co Vám vadí - že ona je doma a bude pobírat důchod a Vy chodit pořád do práce? Domnívejte se čeho chcete,ale aby jen tan z ničeho ČSSZ někomu dneska dala hned třetí stupeň ID není jen tak.Dle mého názoru jste ji honil do práce do poslední doby a nyní jste naštvenej,že má víc peněz doma než donesete Vy z práce - pokud vůbec pracujete. Jste ubo*ž*á*k a máte se o manželku postarat a být její oporou...Nebudu se rozčilovat.Mám jenom ID prvního stupně a kdyby mi praskla cévka,tak manželka bude v píííí...no v domově důchodců.Víte vůbec jak celé tohle řešení k ID se koná a co je všechno v něm třeba oběhat a zařídit?
Než někoho označíte za ubožáka, tak si to pořádně rozmyslete ! Řeknu Vám to tedy v krátkosti : Manželka byla dlouhodobě nemocná, prodělala operace obou ramenních kloubů a nakonec z nevysvětlitelných důvodů (asi se jí nějak zamotala hlava vlivem prášků, které proti bolesti brala) spadla po zádech se schodů a zlomila si několik žeber a 3 hrudní obratle. Já bych chtěl, aby její pracovní poměr byl ukončen okamžitým zrušením ze strany zaměstnance ze zdravotních důvodů, nebot v takovém případě by obdržela náhradu mzdy za dobu výpovědní lhůty. To ji chci podle Vás uštvat?
Potíž je v tom, že nezáleží na tom, co vy byste chtěl, ale na tom, co je ze zákona možné.
Se zaměstnavatelem jste už jednali?
Máte pravdu, ošetřující praktický lékař nemůže posuzovat zdravotní způsobilost k výkonu sjednaného druhu práce. Mohl by ale napsat doporučení.
Takové doporučení sice pro zaměstnavatele není závazné, ale slušný zaměstnavatel v případě, že pro to má podmínky (možnosti) k němu přihlíží a jakmile je to možné, převede zaměstnance na jinou vhodnou práci.
Kdyby měl zaměstnavatel podobné doporučení dříve, mohl si předem situaci důkladně promyslet a přijít s nějakým návrhem řešení.
Dokud manželka nenastoupila, nemohl ji podle mne zaměstnavatel převést na jinou práci. (Podle mne se těch 15 dnů vztahuje k výkonu práce, pro niž zaměstnanec není zdravotně způsobilý. V době neschopenky však Vaše manželka nevhodnou práci nevykonávala.)
Tím, že nenastoupila (o překážkách na straně zaměstnavatele nemůže rozhodnout ona) do práce, možná zaměstnavateli situaci výrazně usnadnila. Po pěti neomluvených absencích může zaměstnavatel pracovní poměr okamžitě zrušit podle § 55, odst. 1 písm. b).
Děkuji všem, i těm nepřejícím, za jejich odpovědi. Rozhodli jsme se, že manželka ukončí pracovní poměr dohodou, i když by si zasloužila tu náhradu mzdy za 2 měsíce, nebot si zdraví zničila za 25 let práce v kuchyni nejmenované MŠ.
Nejdůležitější radu poskytl nick ivzez, a sice tu, že manželka měla ukončit pracovní poměr ještě před ukončením pracovní neschopnosti. Pro nás už je pozdě, ale pro podobné případy sem napíši postup, jak bychom se bývali mohli dostat k okamžitému ukončení prac. Poměru a tím pádem k nároku na náhradu mzdy po dobu výpovědní lhůty :
1) Manželka si měla nechat vypsat další neschopenku od 19.12.2017. Tím by byla blokována možnost zaměstnavatele dát jí výpověď ze zdravotních důvvodů.
2) spolu s neschopenkou zaslat zaměstnavateli posudek o přiznání invalidity a vyzvat zaměstnavatele, aby ve smyslu ustanovení ZP nabídl manželce ve lhůtě 15 dnů opovídající práci
3) Zaměstnavatel by takovou práci nabídnout nemohl a tak by byly splněny zákonné podmínky pro okamžité zrušení prac. poměru zaměstnancem.
Je moje úvaha správná?
2)
jak bychom se bývali mohli dostat k okamžitému ukončení prac. Poměru a tím pádem k nároku na náhradu mzdy po dobu výpovědní lhůty - trochu si protiřečíte, okamžité ukončení pracovního poměru a nároku na náhradu mzdy po dobu výpovědní lhůty? Když okamžitě, tak není prostor pro náhradu mzdy. Vy jste neinformovali zaměstnavatele, že byl manželce v září přiznán ID 3. stupně? ID se nedává natrvalo, ale pravidelně se přezkoumává. V naší MŠ, neměla vedoucí kuchařka nikdy plný úvazek (max 0,90), protože 120 dětí bylo málo na plný. S tou nabídkou práce bych si také moc jistý nebyl, pár nenáročných se jich dá nabídnout i v MŠ, ale vás by čekalo dokazování, že žena ji nemůže vykonávat. Kvůli dvou platům podstupovat tyto problémy? Měl jsem totéž se ženou (RS a 3. stupeň inv.) v jiné MŠ v Praze a ukončili jsme pracovní poměr bez problémů, kdy poslední půlrok jsem ji denně vozil na vozíku do práce a dělal práci za ni a ona na mně jen dohlížela, protože měla už celodenní péči a já jsem její opatrovník. Držím palce, at to ukončíte bez problémů na obou stanách!
Díky za podporu. Už je to dohodnuté s vedením MŠ, že se PP ukončí dohodou ke dni 19.12.2017.
Jinak když si přečtete příslušný § ZP, tak se dozvíte, že v souvislosti s okamžitým zrušením PP ze zdravotních důvodů zaměstnancem je skutečně nárok na náhradu mzdy za dobu výpovědní lhůty.
"... nemůže dále konat práci bez vážného ohrožení svého zdraví ..."
Já to čtu, možná blbě, tak, že zaměstnanec je schopen práci dále vykonávat, ale vedlo by to ke zhoršení jeho zdravotního stavu. Podle toho, co jsem zde četl, tak manželka svoji práci schopna vykonávat není.
Ale zajímala, ale nebyla schopna získat od příslušné lékařky patřičný posudek, protože lékařka ho nechtěla vydat v době trvání pracovní neschopnosti. Proto se domnívám, že posudek o vzniku invalidity 3. stupně vydaný LPK Pražské správy sociálního zabezpečení by mohl být rovnocenným posudku "poskytovatele pracovně lékařských služeb", na který se odvolává § 56 odst. 1 a) ZP. ( Pokud se mýlím, tak je vše marno)Tento posudek jsme samozřejmě zaměstnavateli ihned předložili, ale protože už byla dost překročena lhůta pro ukončení PN v souvislosti s uznáním invalidity (30 dnů), ukončila obvodní lékařka tuto PN. Nenapadlo nás, že by zaměstnavatel mohl chtít, aby manželka v naprosto bezmocném stavu nastoupila do práce a ani lékařka nás na tuto "povinnost" neupozornila. To kdybychom věděli, tak jsme požádali lékařku o novou neschopenku, kterou by manželce bez problémů vystavila. Pak by bylo dost prostoru na uběhnutí lhůty 15 dnů, která běží zaměstnavateli ode dne předložení zmíněného posudku, protože žádná podmínka týkající se PN v Zákoníku práce není. A obdobně to okamžité zrušení PP zaměstnance není žádnou podmínkou trvání nebo netrvání PN vázáno.
Jenže tyto skutečnosti jsme nevěděli a tak je vyjednána dohoda o rozvázání PP.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.