Luštění tahů v šachách - Šachová mysterka

Teď jdu venčit psa, pak se k tomu mohu vrátit.

Zatím nemám zcela hotovou tu desítku, doufám, že ji zvládnu také (zbytej je při dobrém nápadu téměř triviální.

Jen mne tak napadá, je-li taková externí výpomoc zcela fér? Co si o tom myslí ostatní rádcové? No nic, i o tom budu uvažovat. (BTV pravidla šachu aspoň znáte, ne? Možná byste v tom případě zvládl aspoň sedmičku, ne že by byla z nich nejtriviálnější, ale princip dušáku se učí už začátečníci.)

Neříkám, že necjhci, jen jsem tak "nahlas" uvažoval a myslím si, že máte pravdu.

Jinávěc je tato: jak na to pospícháte? Jak jsem psal, ta desítka je složitější a její řešení z rukávu navysipu, ale budu uvažovat a v nejhorším zapátrám v literatuře. Takže to nebude hned.

A ještě na něco se zeptám: chcete jen ten výsledný číselný kód nebo vás zajímá i šachové řešení? Případně bych mohl napsart jen čachové řešení a vy byste si mohl kód vygenerovat sám.)

Tak já pro začátek napíšu těch prvních devět:

A = 81

B = 84

C = 56

D = 88

E = 55 + 56 + 46

F = 18

G = 67

H = 26*18

I = 88+9

U posledního úkolu je jesné, že poslední tah bílého byl cxd8V+, a vidím ještě něco dalšího, ale zatím ne dost, abych uměl určit figuru na h4, takže zde musíte být trpělivý (nebo si odpověď najít jinak). A taky doufám, že jsem se nepřepsal v těch prvních devíti, možná by kvůli kontrole nebylo od věci, abych napsal jejich kompletní řešení, na druhou stranu se mi do toho zas tak moc nechce a pokud by vám to k ničemu nebylo, nechal bych to tak.

99 to být nemůže v žádném případě, musí to být číslo sudé.

Jinak se mi zdá (ještě to musím promyslet), že by to měl být bílý černopolý střelec, tedy J = 84. Snad.

Mohu poprosit o objasnění toho posledního tahu bílého v 10? Zápis "cxd8V+" znamená přesně co?

Teď šachuje bílá věž d7, ale nějak nevidím, odkud tam mohla přijet, nebo kde je bílá figura, která opustila c7.

No bílá figura, která opustila pole c7, není figura, ale pěšec, který se na d8 proměnil ve věž. A na tom d8 musel brát jezdce nebo střelce, protože věž ani dáma by tam stát nemohla, protože by se tam nedostala kvůli bílému krály, kterého by šachovala a byla by na tahu. Jenže jezdci tam jsou, čili jeden z nich musí být proměněný, a to z jediného možného zdroje, totiž z černého pěšce h. A teoreticky by tam mohl být i střelec, ale ten by musel být také proměněný, ten původní se nemohl dostat ven ze svého domovského pole.

A odkud se dostala věž na pole d7,? Tam se musela dostat nějakám dlouhodobějším manévram, kdy prokličkovala mezi černými pěšci, následně jí zasdínil pěšec na c7 a umožnil tak králi vstoupit na pole b7. K úplnému řešení by bylo asi třeba navrhnout "parii" (uvozovky píšu proto, že by to byla dost nesmyslná partie), která by do této posice vyústila, já se spokojil s tím, že jinak to být nemůže a že nevidím bezprostřední důvod, proč by to tak být emohlo. ALe celé řešení jsem nevypisoval.

kvůli bílému králi

Aha, no jo, děkuji. Vidím, že v šachu zaostávám o několik délek.

Tak ono tohle nejsou "normální" šachy,

A tojsme ještě nemluvili o exošechu , ve kterém se vyskyrují figury jako cvrček, tátoš, ježek, a úlohy, v nichž je černý povinen dělat výhradně geometricky nejdelší možné tahy. samomaty, pomocné maty, kdy obě strany na vytvoření matu spolupracují, a další a další. Tohle je alespoň řízeno klasickými pravidly

Už jsem slyšel o šachách s panákama (lihovinou), ale s ježkem, tátošem (co to je?) a cvrčkem ještě ne.

Samomat jsem asi kdysi slyšel, ale už nevím, co znamená. To si má dát mat sám sobě?

Samomat znamená, jak správně tušíte, že bílý donutí černého, aby ho zmatil. Ježek, tátoš, cvrček jsou exofigury (je jich mnohem víc), které si vymyvleli úloháři, aby si tím kompenzovali to, že pořádně neumějí normální šachy (to je ovšem pomluva, kterou si vymysleli praktičtí šachisté, kteří neumějí řešit nebo dokonce skládat úlohy). Táhnou takhle: Ježek při svém tahu jen poskočí na místě a přenese tak povinnost tahu na soupeře (ale nemůže být vzat králem, protože sám sebe kryje). Tátoš táhne jako kůň, ale ten svůj tah může (v tomtež směru) jedním záběrem prodloužt až třeba k okraji šachovnice. (Německý termín je nacht rider - noční jezdec,ale tátoš je hezčí.) Cvrček táhne jako dáma, ale působí pouze na první pole za prvním polem obsazeným jakýmkoli kamenem (takže jestliže například šach dámou lze odrazit představením, šach cvrčkem lze někdy parírovat "odstavením",)

Polemizovat s matematikem jako kartaginec je troufalé,ale přesto si dovolím napsat něco málo.

A,B,D,G mi vyšlo stejně,u F myslím,že to není 18 (tedy a8),tipnul bych odskok koněm jako první tah,střelec bere pěšce...

U předposlední otázky I myslím,že se dáma nemůže během dvou tahů dostat na místo h8 (tedy 88).

Pouze můj nesmělý názor,určitě bude korigován.

U F j epravda, že to není 18, to je první taha přepis, sprývně je 26. Úplné řešení je 1. bxa8J Kxg2 2.Jb6 K jakkoli 3. a8D mat (nebo i a8S mat). U předposlední otázky se dáma na h8 dostane přes a1. Řešení 1.Da1 černý jakkoli (nemůže rochovat, poslední jeho tah musel být králem nebo věží!)s následným 2. Dh8 mat. Takže teď mi to vychází takto (dám si pozor na správný zápis)"

A = 81 /řešení 1- --- gxh1J mat)

B= 84 (řešení 1.Jf6+ Kh8 nebo Kh6 2.Vh4

C = 56 (Se6.úplné řešení je delší, ale jinak to nejde)

D = 88 (1.Dxg6+ hg 2. Vh8 mat)

E = 42+46+55 = 143 (první tah černého je Kf5)

F = 26

G = 67 (1. Jf7+ Kg7 2. Jh6+ Kh8 3.Dg8+ Vxg8 4. Jf7 mat

H. = 26x18 = 468 (poslední tah bílého mohl být jedině tah jezdcem překrývajícím šach)z b6 na a8, kde byl jezdec sebránú

I = 88 + 9 = 97 viz výše-

Za támhle si stojím, Domnívám se, že J = 84. za to neručím stoprocentně, nicméně z algoritmu vyplývá, že je to číslo sudé, Takže je součet sudý a nemůže být 1125. Někde je tu yádrhel, ale neví, kde.

Už se s tím nezabívejte chci po vás už moc a nemůžete si strhat hlavu nad tímto. Máte jistě i jiné činnosti Já Vám doopravdy mockrát děkuji toto je exceletní výkon. Děkuji

Já už ani nevím, co ještě bych s tím mohl udělat, s jednou výjimkou. Napadlo mne (ale přijde mi to hodně krkolomný nápad), že kdyby v úloze č.5 zadavatel započítal kromě řešení i svůdnost, vyšlo by E o 43 větší a to by možná vycházelo. Moc se mi to sice nezdá, ale...

Jinak řešení je:

1. Kf5 Kd5 2.Vd2 mat (42)

...Kd3 2. Ke5 mat (55)

... c6 2. Dd6 mat (46)

Krom toho je tam svůdnost

1. Kd7? Kd5? 2.Dd3 mat (43)

... c6! 2.?

(číslování tahů jsem prováděl jakoby černý byl býlý, vlastně buy správně mělo být například

1. ... Kf5 2. Kd5 Vd2 ++

a takdále. Ale to je nepodstatné, stále je to mat druhým tahem a motící pole odpovídá.)

Snad ještě doplním úplné řešení třetí úlohy, tedy kod C:

1. Se6 Ke7 2.h6 Kf6 (Kxe6? h7 a vyhraje) 3.Sf5 Kf7 (Kg5? h7!) 4. Sh7! Kf6 8. Kf4 a vyhraje; formace K-S-p je pro černého krále nedostupná a bílý král černého vytěsní a pronikne na g7, čímč zajistí pěšci nerušenou proměnu. Bílý musel dávat pozor, aby černý král nepronikl na h8, odkud by ho už nikdy nedostal.

Ahoj, také luštím tuhle mysterku už nějaký den a najednou jsem narazila na tuhle diskusi. Nebýt tebe, tak desátá úloha byla už na mě moc, takže jsi zhruba mi od poloviny v desítce hodně pomohl. Moc díky. Ještě k bodu E.

Otázka správně zněla: Nás zajímá součet všech číselně vyjádřených polí, ze kterých dává černý mat. To bude číslo E.

Takže to je D2, D6, G6, což je 42 46 76

S tím prvním tahem Kf5 souhlasím. V posledním příkladu dává mat Dáma a né Král, který odjede na E5

Nebo jak jsi to myslel, že je výsledek 42 46 55?

Děkuji za odpověď. Jsi vážně skvělý, ještě jednou díky za pomoc.

Proč ne?

Je to dost nesmyslná pozice, ale to ještě neznamená, že při nesmyslných tazích nemůže nastat. Nejprve se na ni podívejme bez předsudků co do existence a ptejme se, co se stát museloa co se naopak stát rozhodně nemohlo. Především je jasné, že posledním tahem musel bílý dát šach věží d7. Ale jak? Ta věž tam neměla odkud přijít, takže tam už musela stát a šach dávat odtahem něčeho z pole c7. Ale kde je ta odtažená figura? Nikde tam žádnou takovou nevidím, krom věže na d8, která se tam ovšem ve své současné podobě nemohla z pole c7 dostat, ostatně tam ani nemohla být; jediná možnost je, že na c7 byl pešec, neco na d8 vzal a proměnil se ve věž, Ale co tam vzal, nEMOHL TAM BRÁT ANI DÁMU ANI VĚŽ, TYHLE FIGURY BY ŠACHOVALY KRÁLE, a to ř taho černého. Takže muselbrát střelce nebo jezdce. Jenže jezdec by byl třetí a střelec nemůže být ten z f7, odtamtud se nemohl oodśtat na svobodu, Takže ta figura musela být proměněná, a mohla vzniknout jen proměnou pěšce h (ostatní pěšci na šachovnici stále jsou.

Teď jak vznikla pěšcová struktura? Nejprve bílí pěšci: ti jsou asi na svých sloupcích krom pěšce z f2. kderý se dostal na c7 trojím braním, do kterého ovšem nelze zahrnout jezdce (dosud jsou na šachovnici) ani černopolého střelce, kderý zahynul doma. Tedy mohl brát dámu, dvě věže nebo bělopolého střelce, což je potenciálné dost možností. A ještě by zbyla možnost - figura na h4. Jenže to by nesměla být dáma ani věž kvůli šachu, ani jezdec ani černopolý střelec a ani bělopolý střelec, takže na h4 musí být bílá figura.

A co černá struktura? Pěšec a6 musí být s pole b7 a musel vzít jednu bílou figuru, ale na černopolého střelce. Pěšec c4 pochází zjevně z f 7 a dostal se tam postupným braním na e5. d5 c4 tedy 3 bílé figury, Které? V úvahu přicházejí dáma, jedna věž (jedna ještě žije), dva jezdci a bělopolý střelec, tedy pět figur. Jedna figura ovšem musí být na h4 a minimálne jednu musel vzít pěšec h, no a dáma, věž dva jezdci a dva střelci je šest figur, což stále jde a zatím jsem nenašel důvod, proč by toa pozice byla nemožná. Zato vím, že na h4 je bélá figura (tedy pokud ta posice možná je.

Zatímjsem sice její možnost neprokázal, ale něco jsem zjistil. A proč vy si myslíte, že nemůže existovat?

Ta tam mohla prokličkovat někudy přes e6, c6 a c7, zatím co král by byl schovaný třeba na a8.

Ještě pokračování rozboru: došel jsem zatím k tomu, že k dosažení pěšcové struktury musí černý brát 4x (a to figury, pěšci jsou přítomni všichni), jednou až dvakrát musí brát pěšec h, aby se dostal na první řadu, a jedna figura musí bílému zbýt na h4. Jenže k disposici má celkem 6 bílých figur, z nichž můžeme sebrát pouze pět, Důsledek - pěšec h může vzít jen jednu figuru. Ale musí ji vzít tak šikovně, aby obešel bílé pěšce g i h, což znamená, že musí dojít až na h3 a bílý po tahu g3 mu musí nabídnout ke vzetí nějakou figuru na g2. Já vím, proč by to dělal? Já říkal, že ta partie by byla hodně podivná, ale tady nejde o šachovou logiku, ale o možnost pozici realizovat.

Tak a teď se podívám, na kterých polích mohou černí pěšci brát. Jsou to pole a6, e7, d5, c4 a jak jsme teď zjistili, pole g2, tedy samá bílá pole. Černý tedy nemůže vzít bílého černopolého střelce a to je ta figura, která stojí na h4.

Co jsme tedy zjistili? Bílý (pokud tedy pozice je možné) posledním tahem bral na d8 pěšcem černého střelce nebo jezdce a proměnil pěšce na věž. Dále jsme zjistili, že na h4 nemůže stát nic jiného než bílý střelec, že pěšec h musel brát bílou figuru na g2 a následně se proměnit v jezdce nebo snad střelce, takže jsme nezjistili zatím žádnou principiální překážku existence uvedené posice, ale zjistili jsme, jak hrát nelaze a v tom je i návod, jak možná hrát lze. Pravda, zatím jsem neprokázal, že principiální překážka skutečně neexistuje, ale nemělo by již být problém posici "vyrobit" Začal byh možná 1,g3 H5 2.Sg2 h4 3. Sc6 h2 4.Sb5 Vh6 5.Sa6 bxa6 a dál už to nebudu vymýšlet, jen je jasné, že nejprve musí černý zahrát c5, aby umořnil některé bílé věži proniknout přes c6 a c7 na d7, a až pak zahrát d6, no a oba hráči si musí vhodně podstrkovat figurky, ale to zvládne každý šachista.

Ale no samozřejmě, že jako šachová partie je to na hlavu postavené, to říkám opakovaně, Ale tohle nejsou normální šachy, tohle je umělá úloha, a nazývat černého protihráčem není zcela na míěstě, spíš by se hodilo označení spolupracovník nebo spolutvůrce. Takž ano, posice je z hlediska praktické hry nesmyslná, ale není nemožná.

Ostatně ona i ta posice č.. 8, je z tohoto hlediska dost nemyslná, a taková pětka sice vypadá "šachověji" ale taky si nedovedu představit, že by vznikla v partii příčetných šachistů. především by bílý dávno vzdal, a kdyby ne, tak by černý nehledal dvoutažky a prostě by zvolil nějakou jednoduchou cestu k matu (která tam určitě byla už dřív).