Nejste přihlášen/a.
Pěkný večer, nedávno jsem se zde ptala, jak dlouho trvá "léčba" natržených vazů. Brácha byl s třídou na horách v Alpách, hodně špatně spadl a něco si udělal s rukou. Celý týden ještě dolyžoval s jakousi provizorní dlahou. Po přijetí do ČR šel ihned do nemocnice, kde zjistili, že má vazy nejen přetržené v několika místech, ale ještě má palec zlomený a nalomenou jakousi kost v ruce. V nemocnici si ho ihned nechali, zítra dopoledne ho čeká operace. Když pominu, že se bojím, tak se ptám - je normální, že ho na horách po úrazu učitelé nevzali do nemocnice ani na ten pitomý rentgen, kde by se zlomeniny ukázaly? Mám sto chutí je žalovat za zanedbání péče... když vezmu, že brácha týden normálně pohyboval s rukou v dezolátním stavu. Školáci přece musí být pojištění na úraz... nebo se pletu?
Přítel ovšem tvrdí, že je to pojištění do výšky 200 000,- a že by si ho tím pádem nechali v nemocnici tam, protože by ho do ČR s tím zraněním nepustili. To nějak nechápu, proč by si ho tam nechávali?
Myslíte, že v případě žaloby je šance na úspěch, když učitelé zanedbali vážný úraz? Nejde mi o prachy, ale za ten týden se ruka mohla poškodit daleko více a vzhledem k tomu, že je bráchovi 16, tak ruka asi už nikdy nebude, co bývala - a zanedbání učitelů toto zbytečně zhoršilo.
Díky za reakce.
Za úraz je zodpovědná škola, nebot lyžařský výcvik je akcí školy.
V prvé řadě měla škola předat rodičům jedno vyhotovení záznamu o úrazu, kde by mělo být popsáno, co se vlastně stalo a jaká péče byla poskytnuta. Současně měli rodiče dostat formulář "Hodnocení bolestného", který slouží pro určení výše odškodného za úraz.
Z vašeho dotazu plyne, že byla zanedbána péče o bratra. Chtělo by to jednat s vedením školy, popřípadě se obrátit na školní inspekci.
Zdravím, Martino. Pokud by to mělo jít soudní cestou, pak se učitelům úmyslné zanedbání musí prokázat. A také záleží na tom, jak se k tomu staví Váš bratr. Na ošetření tam byl a pokud máte dojem, že nebyl vyšetřen a ošetřen dostatečně, pak by to byla spíš vina lékařů, než učitelů. A pokud si bratr na nic zase tak moc neztěžoval...Asi to není tak jednoznačné, takže těžko říct, jak by u soudu toto obstálo.
doplněno 12.03.12 21:40:Jasně, takže pokud bratra ošetřil pouza zdravotník a jinak to úraz nechali být, je to jiná situace. Tam jde o podcenění zdravotního stavu a nezajištění odborné péče. Tam byste byli s žalobou v právu, protože zdravotní stav si vyžádal operativní zákrok bez odkladu hned po návratu domů. Tam by nebylo vůbec od věci jít si o tom popovídat do školy a zaptat se, proč se mu nedostalo odborného vyšetření hned po úraze. Budete vidět, jak se k tomu škola postaví. A podle toho budete moci jednat dál.
Brácha nám volal z hor, že ho ruka dost bolí, to bych ještě brala... kdyby nebyl ošetřen dostatečně, pak by to jistě byla chyba lékařů, ale on nebyl vyšetřen vůbec. Ošetřil ho na chatě zdravotník. Takže týden chodil s potrhanou polámanou rukou, protože si zdravotník myslel, že je pouze vyvrácený palec.
Ruku jsem osobně neviděla, ale podle táty, co vezl bráchu do nemocnice, byla celá modrá a nafouklá.
Samozřejmě předtím, když si brácha myslel, že to bude za 14 dní ok, tak byl v klidu, při vyhládce zítřejší dvouhodinové operace v celkové narkóze už tak v klidu není.
doplněno 12.03.12 21:38:"vyhlídce"
Při kontrole zranění by zdravotník musel nepochybně poznat, že ruka vypadá trochu jinak, než při otočeném palci.
doplněno 13.03.12 16:47:Právě o to mi jde, proč nebylo zajištěno nějaké lepší vyšetření, když byla ruka modrá a nafouklá. Taky když volal brácha domů, tak našim říkal, že zdravotník to označil za vykloubený palec a že to bude v pohodě.
Asi tolik - neviděla jsem normální učitelku / učitele. Jeden vedle druhého jsou to vypatlanci, kteří si na svou blbost udělali školu V lepším případě) a svá moudra pouštějí dál. Takže žalovat žalovat žalovat, zaplatit právníka, který v takovém případě z nich ty prachy vysoudí a právníka bude platit škola. Hurá do nich. Nepoučí se a nepoučí. Jsou to samé chytré hlavy, které mají vesměs doma rozpadlé rodiny, alkoholiky apod (mluvím ze své zkušenosti) ale pohlídat takovou základní péči neumí. Asi je bolela hlava, protože oni jinak pracují 5 hodin denně, takže se museli soustředit i po obědě a jaksi jim nedošlo, že může jít o něco vážného. Nebo už dlouho neměli prázdniny, chodí již tři týdny v kuse do práce, tak toho měli moc...není hloupějších lidí než učitelky.
Žalovat, at se konečně poučí.
Zlato, co mi tím cheš říct? Mně je hlavně úplně jedno, jak by mě kdo ohodnotil, to jsi z mých příspěvku nepoznal? Takže já se ničeho neobávám.
Nevím, proč jsi zkopíroval část mého jiného příspěvku, kde jsem radila paní. Každopádně je vytažen z kontextu. Zastávala jsem se paní, která žádala o radu a lidi místo rady, ji tam hodnotili a psali "at použije to, co má na hlavě". Tak jsem napsala, a za tím si stojím, že pokud někdo nechce radit v dané věci, ale píše blbé příspěvky tipu "použij to, co máš na hlavě" tak by radši hodnotit neměli.
Můj milý, učitelky jsou většinou osoby, které nemají své životy v pořádku a ovlivňují životy jiných, to je tragedie. Jsem přesvědčena, že polovina z nich by nepřošla psycho testem. Z mého okolí - jedna paní učitelka Ema nechávala doma v tmavé místnosti klečet co druhý den svou dceru, jedna paní učitelka má ze tří synů tři alkoholiky, druhá paní učitelka radila a bohužel stále radí lidem v 9 tříde at jdou na výuční obor, dnes mají vysoké školy, další paní učitelka Martina bere antidepresiva a považuje za normální v tomto stavu vychovávat děti na nižším stupni...jsou to všechno lidi, kteří mají pracovní dobu do 12:30, co tři týdny prázdniny, v létě 6 týdnů doma ale stejně toho mají hodně. Takže objektivnější názor mít nemohu. Normální učitele jsem poznala až na vysoké škole, to jsou profesoři a učitelé, ty hrůzy na základce a střední jsou jen pipiny, které by nezvládly dělat nic jiného, než nacvičovat besídky, na vyšším stupní přečíst úryvek z učebnice. Papa
misa- nevěřím, že jste vystudovala VŠ, cítím zášt proti všem vzdělaným lidem a tak kopete kolem sebe. No sama mám pajdák (pravda učila jsem tu bandu středoškoláků jen pár let) a rozhodně jsem normální a dokonce mám i normální rodinu 30 let, sestra má specku učí postižené děti včetně autistů víc jak 20 let a rovněž je normální a má rodinu 27 let, kamarádky- fakt neznám žádnou učitelku co by byla na palici a ten nebohý muž od ní musel utéct (jasně jsou rozvedené ale rozhodně ne proto, že jsou učitelky). Učitel má sice prázdniny ale na rozdíl od vás si jindy dovolenou vzít nemůže. Na spoustě škol jsou v době např. jarních prázdnin minimálně jeden den (a jak naschvál v prostřed týdne) nějaké semináře co na ně musíte...
doplněno 14.03.12 10:43:Pokud se nepletu tak Martina má SŠ.
Ludiš, věřte nebo ne, v okolí mám hned několik učitelek, které jsou ovoláním zcela zdeformované a muži od nich skutečně utekli, protože je nebavilo pořád poslouchat "sněz to maso... umyl sis ruce?" apod. Moje bývalá spolužačka má matku učitelku a ta se k ní chová stejně, jako k dětem ve školce, takže Kristýnka byla i sedmnácti vychovávána jako malé dítě.
A máte pravdu, mám SŠ, ale vystudovaný učitel jsem - mateřské školy.
"Mis", vy asi netušíte, že i Martina - zadavatelka dotazu je vystudovaná učitelka? Svou odpovědí jste jí nepomohla a určitě ji ani nepotěšila.
Polovinu z reakce mis bohužel beru, protože má zčásti pravud. Učitelé jsou kapitola sama pro sebe a velice se na nich podepisuje nemoc z povolání:D A jsem zvyklá, že lidé koukají na učitele dost mezi prsty. Naštěstí mám trochu jinou povahu, než typická učitelka, tak snad nebudu tak praštěná... a vidím kolem sebe, že některé učitelky jsou opravdu zářné exempláře, chlapi od nich raději utekli.
Co teď už
Martino asi se vám nebude moc líbit co napíši. Bratr má 16 let a jistě je svéprávný, pokud by zašel za učetelem a o úrazu ho informoval nedovolil by si nikdo neposlat ho na ošetření. Škola pojištěná je, a byl pojištěný bratr? Nikdy jsem neposlala děcko na hory bez vlastního úrazového pojištění, jde o nějakých blbých 20kč denně a můžu být klidná. Já tomu co píšete jednoduše věřím tak na půl.
Jistěže pojištěný byl. Bohužel naši ještě velmi pamatují dobu, kdy jsem byla malá já, a co výlet, to úraz. Od té doby neriskují. Na horách v nemocnici nebyl, to rodičům řekl sám doktor, co s nimi jel. A v naší nemocnici to poznali také, že s rukou nebylo nic děláno. Sice je mi líto, že tomu nbevěříte, ale jako středoškolák jsem se s tím setkala taky, když mi po úrazu na maturitním výletě skončila taktéž pravá ruka v sádře. Myslíte, že mě někdo vzal do nemocnice? Kdepak, až tady doma. Taktéž na lyžáku s výškou, tam jsem sice na nemocnice jela, ale na vlastní pěst a vezl mě spolužák, protože profesoři byli všichni pod vlivem
Pak je to snadné, pokud bratrově verzi věříte, podáte trestní oznámení. Já se s takovým přístupem nikdy nesetkala, dcera se z Dolomit vrátila z ortézou na noze, s nálezem včetně RTG snímků a dokladem co odevzdala ZP. Od školy dostala z jejich pojistky víc jak ze své. Povídá se lecos ale ani já a žádný pedagog si nedovolil na výletech pít víc jak dvě decky. A pokud si někdo "odřel koleno", musel minimálně k tomu co za zdraví odpovídal nebo lékaři na hotelu a o všem byl zápis-nejsem idiot a nenechám se tahat po soudech.
Nejde o to, čemu věříme, zdravotník rodičům sdělil, že v nemocnici nebyli. Prostě se na to podíval, vypadalo to na běžné otočení palce, možná natažení vazů, a víc to neřešil.
Věřte nevěřte, mám stejnou zkušenost. Syn si na 3 denním školním výletě již první den zlomil ruku. Úraz nahlásil, ošetření se nedočkal žádného. Až po skončení výletu třídní učitelka volala, at si ho vyzvednu na zastávce autobusu, že se necítí úplně dobře . Bylo mu dvanáct, nechala ho sedět samotného na chodníku, ani nepočkala, než pro něj přijdu.
Nic zásadního proti učitelkám nemám, určitě je neviním z toho, že svěřence před úrazem neuhlídají - to prostě nejde. Ale když už se nehoda stane, měly by zajistit odpovídající péči (v jejich vlastním zájmu).
B.
Já, když jsem si v sedmé třídě při tělocviku při hooodně špatném doskoku nalomila kotník, ředitel (měli jsme ho na tělocvik), mi ho prostě strčil pod vodu a zavolal tátovi, at si pro mě přijede a do nemocnice si mě odveze:D Co už...
Ochránit před úrazem nejde, díkybohu jsem žádný vážnější neměla, ale nepřeji to nikomu. Kamarádka coby zdravotnice měla na jednom táboře dítě, kterému začalo být špatně. Druhá zdravotnice ho zběžně prohlédla a kontatovala, že má dítě nejspíš úžeh, dala mu pití a poslala ho do stanu. Půl hodiny na to bylo dítě v bezvědomí, kamarádka ho vzala na vlastní triko do nemocnice, kde se zjistilo, že má dítě krvácení do mozku. Málem umřelo. Mě začal na táboře chlapeček zvracet a bylo mu zle, zdravotnice mi řekla, at ho na marodku donesu (ani za ním nešla do stanu!), tak jsem ho donesla, chudáka úplně mimo, dala mu nějaký prášek a tím, že je to normální a zas mě poslala zpátky ho uložit. Úžasné.
Jistěže se úrazu nedá zabránit, ani kdybych stála dítěti za zády pořád. Ale dá se s úrazem něco dělat, popřípadě se ujistit, že je všechno v pořádku. Chápu, že z horské chaty se dostat do nemocnice asi nebude v neděli večer nic extra, ale v životě bych si tohle nedovolila...
Obávám se, že táta, který je nekonfliktní, to nebude chtít řešit a zamete se to pod stů. Já tuto situaci zažila už dvakrát a jako dlouholetý vedoucí na různých táborech a pobytech s dětmi jsem při sebemenším problému klusala ke zdravotníkovi, případně zařídila odvoz do nemocnice... sice vím, že když někoho bolí ruka, kde je otočený palec, tak nad tím většina zdravotníků mávne rukou, ale nafouklá modrá ruka s potrhanými vazy vypadá podle mě jinak.
Operace by nejspíš byla tak jako tak, ale jde o to, že s rukou týden hýbal, jako by se nechumelilo a cokoli se mohlo ještě více poškodit, nehledě na zatuhlost zranění.
Předpokládám, že dnes nikdo nikoho nevezme na akci, aby nebyl pojištěný. Není uvedeno, jak se choval on, zda žádal na místě lékařské ošetření, nebo zda prostě chtěl prachy za pobyt využít naplno že vydrží. Proč myslíte, že učitelé něco zanedbali, že ho nenutili k lékaři?
Myslíte, že by si 16 letý kluk postavil hlavu, že chce k lékaři, a učitelé ho poslechnou? Takovou situaci jsem ještě nezažila. Autobusem jeli od nás na místo určení 12 hodin, tudíž jet pro něj nebylo možné.
Je povinnost učitele při zranění žáka zajistit adekvátní ošetření a pokud je podezření na vážnější úraz, kontrola v nemocnici. Pokud se Vám zdá modrofialová nafouklá ruka, se kterou nejde hýbat, jako malé běžné zranění, budiž, ale co jsem mluvila s kamarády doktory, tak to normální určitě není a prý to vypadá, že mu ruku prostě zavázali a pak už se na nic ani nepodívali.
Nicméně jsem s bráchou ještě nemluvila, takže je důležité, co řekne on.
Z lyžařských zájezdů do Alp - proces:
K úrazu na sjezdovce v Italských Dolomitech, je-li podezření, že je vážný, se nejdřív zavolá policie (kvůli pojištění, možná pro vyloučení fetáků a popíječů, zřejmě - a tudíž vlastního zavinění), která je ve spojení s prvním ošetřením, svozem dolů a odvozem do nemocnice (celé dohromady to je ekvivalent naší horské služby). Pokud byl účastník zájezdu pojištěný, mohl o toto s velkou pravděpodobností požádat (nejdříve tedy své jazykově vybavené učitele). Ošetřili by ho tam v nejbližším špitále a už by si samozřejmě vůbec nezalyžoval, nebot tak by zněl rozkaz doktorů z nemocnice. Pustili by ho až by uznali za vhodné a myslím, že hned. ...Což tedy byla jeho chyba č.2, že nenechal vklidu co nechat měl. Takže pakliže neřekl, že ho ruka bolí a lyžoval dál, nemyslím si že to je celkově vina učitelů, ale jeho frajeřinka. 16-letý mládenec není mimino, zdravotník ho zřejmě ošetřil, jak uměl, ovšem nešlo ho ihned poslat domů jako by šlo z Krkonoš, - za svoje zdraví si každý víceméně odpovídá.
Jj, o svozu zraněného dolů a odvozu přímo do nemocnice vím, sama jsem toto zažila v Itálii, kde se nám pěkně rozstřelil člen výpravy. Jenže tady se jednalo o ruku, navíc oblast palce, tak to asi brali jako běžný úraz... a do konce týdne s tím lyžoval. Sice do telefonu říkal, že ho ruka pěkně bolí, ale i naraženina dokáže pekelně bolet, že... učitelé o té bolesti samozřejmě věděli, sami nám volali, ale jelikož se mu stal úraz hned první den lyžování, tak docela chápu jeho touhu nesedět na chatě a nedivím se, že mu učitelé další lyžování povolili.
Za svoje zdraví si každý víceméně odpovída... to je fakt, ale nikdy nevíte, kdo do Vás zezadu narazí, jaký blbec Vám přejede přes lyže a která parta snowboarďáků nechala ležet za horizontem sedm prken
Oh Martino, vy jste s ním o průběhu nemluvila a už spekulujete za co může učitel, jak ho žalovat. Když řeknu že to nic není, nechci ošetření, tak se učitel může na hlavu postavit. Být učitelem, tak si to nechám podepsat, že ošetření u lékaře, v nemocnici nevyžaduje, odmítá. A nemyslím nějaký převoz, ale ošetření v místním ústavu.
Mám za to, že o odvozu do nemocnice na školní akci pořád ještě rozhoduje učitel, ne 16leté dítě. Pokud bráchovi řekl zdravotník, že to bude brzo ok, protože jde o vykloubený palec, tak mu brácha prostě věřil a dál to neřešil. Sám si opravdu nerozhodl, že mu nic není.
Ani si nepamatuji, že by se mě někdo na základce či střední ptal, zda si přeji nebo nepřeji odjet do nemocnice. Toto rozhodnutí není v kompetenci žáka, ale učitele.
Konečně se mi podařilo se spojit s kamarádem právníkem a dle něj je to zcela jasné pochybení učitelů, notabene, když ho nechali s úrazem lyžovat (to se až nevěřícně smál). Bohužel pokud škola přizná vinu a předá to pojištovně, dál už se v podstatě nic řešit nedá - vyjma žaloby, která by potřebovala mnoho znaleckých posudků a výpovědí...
Nebyl v Alpách s Robertem, jestli ti to jméno něco říká?
doplněno 13.03.12 20:43:3. 3 - 10. 3 2012?
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.