Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Roztažnost vody v omezeném prostoru

Od: redbull® odpovědí: 19 změna:
Dobrý den, školní příklad to není, ale snad to sem patří.
...
Máme absolutně pevnou nezničitelnou nádobu. V nádobě je 1 litr vody, je úplně plná a pevně uzavřená. Nádoba i voda mají 10 °C.
Přeneseme nádobu do prostoru s teplotou 90 °C a necháme ji prohřívat. Co se bude odehrávat uvnitř nádoby?
.
Pokud jsem správně gůglil, objem vody by se měl zvětšit o cca 35 ml. Ale nemůže se zvětšit, protože nádoba to nedovolí.
Pokud by teploty byly naopak (tedy z 90 na 10 °C), voda by podle mne zmenšila objem a ve zbytku prostoru by bylo vakuum. Ale jak to bude při zvětšování objemu?
.
Na podobné téma jsem našel toto fyzweb.cz/... (stlačitelnost vody) nebo fyzweb.cz/... (tlak ledu).
.
Věděl by někdo?

 

 

19 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x
Bude stoupat tlak.
Za opravdu velkých tlaků je voda stlačitelná.

Dalo by se spočítat či odvodit nějakou křivku tlaku uvnitř nádoby?
A moje úvaha o vakuu při chladnutí vody je správná?
Děkuji.
ml1

Možná by věděli na oddělení pro vlastnosti vody a vodní páry, jen nevím, kde jsem tuhle cedulku viděl (ale jako legrační jsem si ji zapamatoval). Jinak bych předpokládal, že křivka tlaku bude nějak empiricky stanovená. Možná by šla při dnešní úrovni znaostí i nějak spočítat.

Při chladnutí bude klesat tlak a jestli tam bude vakuum nebo co jiného (třeba nasycená vodní pára), to je otázka, ale rozhodně tam bude "díra". Ale myslím, že k podobnému jevu dochází, pokud chcete sát vodu moc rychle (snižujete tlak, nutíte vodu k roztahování), říká se tomu kavitace, a ani na to neni potřeba absolutně pevná a absolutně tuhá nádoba.

 


2x

Nevím o co jde, když ne o školní příklad. Každopádně je to poněkud zmatené zadání. Asi mělo být řečeno, že jde o absolutně tuhou nádobu. Pevnost a tuhost je něco úplně jiného. Nárůst tlaku vypočítaáte z objemového modulu pružnosti vody. Případ s poklesem teploty - nad hladinou nebude vakuum, ale vodní pára.


Děkuji.
Máte pravdu, mělo být uvedeno "tuhá" nádoba.
Vychází mi tlak necelých 74 kPa. Zdá se mi to nějak málo, ale možná počítám špatně...

 


2x

Vygooglil jsem, že pro stlačení vody o 1% je potřeba tlak 200 MPa, stlačitelnost ale nebude lineární.

Co se týče té druhé úvahy - ano, vznikne tam vakuum, zároveň začne ale docházet k varu vody, protože při takto sníženém tlaku je bod varu podstatně nižší, takže se systém nakonec ustálí v rovnováze, kdy tlak par a teplota dorovnají ten bod varu.


Tak to můj výpočet (74 kPa) bude asi mimo...

Pardon, je to jen 20 MPa, ale i tak je to asi dost mimo.

Při výrazném poklesu tlaku vody (např. chladnutím) se kapalné skupenství začne měnit na plynné, žádné vakuum nevznikne (viz fázový diagram vody).

@orion v podstatě totéž píšu, že tam vznikne rovnováha mezi tlakem páry a teplotou, tak aby se to celé drželo na tom bodu varu. Ten pokles teploty bude příliš pomalý na to, aby tam reálně bylo aspoň chvíli vacuum.


Tak těch 20 MPa je uvedeno i na stránce, na kterou vede odkaz uvedený v otázce. Nebo se o tom píše i jinde?

Ano, je to ta stejná stránka, našel jsem ji nezávisle na Vás.

 

 

riva

2x

Při ochlazení tam bude tlak odpovídající tlaku nasycených vodních par (za dané konečné teploty).

 

ahoj*

0x

A to je teoreticky anebo prakticky příklad?A z čeho být ta absolutně tuha nádoba?

Ono je stlačitelné asi cokoliv, viz singularita vesmíru, viz hvězdy a pak ty černé díry

píšeš o roztažnosti 3,5%? to je docela hodně a to jak známo trhá skalu, cokoliv..


Teoretický příklad.
ahoj*

Nicméně obávám se, pokud jste viděl mrznout vodu třeba v sudů, tak víte, že ta roztažnost není stejnoměrná...

V ideálním případě kdyby nádobou byla koule, tak stejně někde bude daleko vyšší tlak (takové to vyboulení ledu v jednom místě) a tam se to v praxi vymáčkne nebo protrhne (pokud ta koule nebude z nekonečně tuhého materiálu aby se to ani nehnulo)


Pro tento příklad předpokládejme, že nádoba se nemění a za všech okolností zůstává stále stejná.
Účelem je zjistit, jaký tlak by mohla vyvinout voda, která zvětšuje svůj objem v závislosti na teplotě.
ahoj*

Ale já říkám, že v jednom místě bude tlak X a v jiném místě, kde se vyboulí ten led, může být tlak 1000 X

jedna věci je teoretické uvažování, druhá věc je praxe.


O vzniku/nevzniku ledu v omezeném prostoru pojednává odkaz uvedený v otázce.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]